Пэды
Привет!
Вот тут была конфа, в которой обсуждалась "вкуснота" звука, а теперь я бы хотел узнать кокретнее:
Каким наилучшим образом можно сделать именно ПЭД (pad)
"вкусным"?
В вопросе имеется ввиду обработка данного вида инструментов на РС (Sound Forge, WaveLab и plugins к ним). Понятно, что есть подвиды пэда (стринги, хоры и т.д.), а потому, если не трудно, то можно описать и к каждому подвиду свой набор решений.
Спасибо.

[в обратном порядке]

Автор	Высказывание	В
Эрман Гоу 10.04, 02:09	Да-да, мне тоже было бы интересно. Где вы монстры звука.АУ!
todd 10.04, 09:38	я тут на днях поюзал vst pro 52 от Native Instruments - таких сочных и жирных пэдов я еще не делал! рекомендую. кому интересно могу на мыло небольшой кусочек (900 kb)с саундом pro 52 скинуть.
euggie 10.04, 09:51	2d.sense: Обработка сама по себе ничего не значит, если исходный материал скучный и пресный, я имею в виду сэмпл или патч. По-моему пэды можно лишь эквализировать, динамическая обработка им не нужна. 2todd: попробуй скачай "in the beginning" (он очень короткий) на странице mp3.com/drainpipe. Там звучит всего лишь один патч из разряда пэдов. Мне просто интересно, как ты его оценишь ;)
todd 10.04, 10:14	>Обработка сама по себе ничего не значит, если >исходный материал скучный и пресный, я имею в виду >сэмпл или патч. не согласен. возьми самый обычный сэмпл (или патч). я брал обычный сэмпл органа. обработай его ревером, фленджером и добавь x-delay. можно чуток фейзера. и получишь обалденный пэд (если грамотно выставишь параметры для всех эффектов.
D.Sense 10.04, 21:21	2euggie: Не нужна значит? Хм, не согласен координально! А вот представь ситуацию. Покрутив ручки какого-нить синта, ты получил клевый звук из какого-нить там патча. И все вроде в нем хорошо, но чего-то не хватает! Какой-то объемности, "жирноты", "вкусноты", так сказать. И что теперь на этот звук забить?!?! Имхо обрабатывать НЕОБХОДИМО, другой вопрос, как это грамотнее всего сделать? Что, собсно, я и спрашивал.
oXide 10.04, 21:59	Имхо единственное что нужно на готовый пэд так это флэнжер (если его в синтезаторе не имеется)...
euggie 10.04, 22:53	блин. ну обработайте вы синусоиду. и чего? получите жирный, вкусный звук? ;) Я не обработку эффектами имел в виду, а динам. обработку, эквалайзинг и компрессию. тодд, ты послушал? ;) это я к теме о vst pro 52 vs спец железо.
euggie 10.04, 23:01	А вообще, каждый ищет свой уникальный звук. Кому то нравится фленджер, кто-то балдеет от фейзера ;) А кто-то создает пэды методом аддитивного гармонического синтеза. По моему, как орган ни обрабатывай, он все равно останется органом, тембр то не меняется.
D.Sense 11.04, 02:03	Ладно, все понятно. Никто ничего дельного тут не подскажет... Имхо все же нужна динамич. обработка... Но ведь это только имхо :-\
Saddam 11.04, 21:10	интересно что бы сказал LT? ...
oXide 11.04, 22:14	Я считаю что компрессировать аналоговые синтезаторы не стоит, они и без того отлично звучат. Компрессия удаляет живость инструмента...
ПОЛЯКОВ 12.04, 00:23	А зачем на пэд вешать компрессор? Надо помнить, что компрессор это средство, позволяющее выравнвать динамический диапазон, а не спецэффект, который доватит к звуку что-то новое... А вообще, как объснить, как сделать красивый пэд, они порой ни весть из чего получаются при помощи тех же обработок, фильтров и сочитания разных волн...
Last Mission Core 12.04, 06:57	Увидел тему о пэдах как раз во время ... я тут сидел пытался родить какой-нибудь свежий сэмплик-эффектик, выбрал в качестве материала для извращений какой-то абсолютно убогий пэд - чтоб не пропадал зря ... не помню точно что я с ним сделал, но в результате получился какой-то истерический как будто прогнанный через вокодер смех. Чой-то прям сатанизм какой-то ... может кто объяснит как это возможно, а то мне кашмары сниться будут ...
ПОЛЯКОВ 12.04, 10:57	По моему хватит гнать...
D.Sense 12.04, 13:10	2Поляков: Значит все-таки не стоит делать вообще никакую динам. обработку пэду? Т.е., в принципе, можно все "баги" "замазать" каким-нибудь эффектом?
oXide 13.04, 00:51	Динамическуб обработку не стоит. И насчёт эффектов. Это смотря что ты подразумеваешь под словом баги ? Скажи что тебя конкретно не устраивает в какомто сэмпле. Хотя проще всего конечно продумать звук собственного пэда и ссинтезировать его хотябы на реакторе (если железяк нету)...
ПОЛЯКОВ 13.04, 09:54	Во во! А причём тут динамическая обработка я вообще не пойму, эквалайзер понятно и то, я бы сказал скорее фильтр, чем эквалайзер, а вот всё, что связано с приборами меняющими динамику, тут по моему это вообще не нужно...
euggie 13.04, 09:56	У кого есть деньги и желание заполучить киллер-синт по части пэдов - ищите Prophet VS. Это старый, 12-битовый монстр от Sequencial Circuits. Стоит сейчас до $2K и выше. Им пользовались deep forest для создания своих неповторимых атмосфер. VS послужил основой для создания Wavestation, только люди говорят, что wavestation и рядом не валялся. А еще я скажу, что классные пэды не надо обрабатывать они и без того живые, трепещущие, нежные, атмосферные, текучие, меняющие свою форму, фантастические, безумные и злые! Пэд - он как любимая женщина ж) Ну не надо в эмбиенте использовать стринги или орган ;) Есть звуки просто сумасшедшие, наркотические... На софт синтах у меня никогда не получались действительно цепляющие пэды. Может правда руки не оттуда растут ;)
oXide 13.04, 23:43	После покупки мной Juno - 106, мне тоже кажется, что все "софтовые" пэды отстойные ;)))
D.Sense 14.04, 02:20	Все замечательно. Вот только денег нету. А потому буду мучать софт, пока он у меня глючить не начнет :), ну и денежку собирать :-\... 2oXide & Поляков: Все, пасиба. Все понял (немного порылся в инфе о том, что кокретно делает динам. обработка со звуком).
Last Mission Core 14.04, 05:25	2 Поляков: Если есть желание - вышлю по мылу - сам послушаешь
artmax 14.04, 11:36	Я считаю, что компрессия пэдов нужна. Правда, небольшая подъем высоких частот, тоже немного. Вот и все.
euggie 14.04, 13:07	Если пэды с очень короткой атакой, то компрессия не помешает, а если с большой, то зачем козе баян?
ПОЛЯКОВ 15.04, 00:53	Атака, если ты не знаешь регулируется в любом синте в разделе Envelope. А вообще, нужна - не нужна, это для каждого конкретного случая...
euggie 15.04, 12:35	Нет, просто есть пэды с атакой, если атаку убрать, то будет совершенно другой звук (субъективно). Я это имел в виду..
D.Sense 16.04, 02:22	Пэд без атаки - не пэд :)). Щутк :) (ярый сторонник пэдов с атакой, да побооольше :) )
oXide 16.04, 13:39	Тогда пэд плавно переходит в стринг...
euggie 16.04, 17:31	вообще, в синтезаторах присутствует масса пресетов из категории пэдов, у которых атака конкретная.. Может быть, создатели синтов просто не знают многого ;)
ПОЛЯКОВ 17.04, 08:20	Кто пользовался Unisyn или SoundDiver?
euggie 17.04, 11:45	2поляков: и то и другое пробовал (только под PC). unisyn - производит унылое впечатление, так как интерфейс виндов 3.11. Sound diver наоборот, слишком накрученный. Мелкие слайдеры, шрифт, который только под лупой рассматривать (если сделать крупнее, то нужен 21" монитор). В общем ни то ни другое не устраивает. Использую самодельные программы (их в интернете много) написанные для каждого синта в отдельности. А вот интересно, чем ты пользуешься?
oXide 17.04, 22:18	Я регулярно пользуюсь SoundDiver'ом...
ПОЛЯКОВ 17.04, 23:25	Да я раньше всё больше ручки крутил, но хочется централизованного управления, вот я и стал пробовать, сначала поставил Unisyn, но он, как и всё мотушное похож на непреодолимое препятсвие в плане интерфейса, саунддайвер по моему получше ( я хотя бы сразу понял что надо делать ) если кому интересно давайте заведём отдельный топик и будем делиться впечатлениями...
euggie 18.04, 09:35	Это конечно же хорошая идея. Дело в том, что чаще всего ни саунддайверы, ни мотушные программы не раскрывают некоторых нюансов синтезаторов. Удобней всего в использовании программы, написанные пользователями (как ни странно). А подгонка всех машин под одну интерфейсную модель очень часто усложняет работу с синтом (чтобы добраться до той или иной фичи синтезатора, которая на панели представлена отдельной кнопкой, нужно закопаться в окнах саунддайвера). Так что имеет смысл обсудить плюсы / минусы различных программ, не только стандартных, которые идут в поставке.
oXide 18.04, 19:46	Да вообщемто я саунддивером пользуюсь только для DX7 т.к. с его клавиш замучаешься настраивать звук какойто... Всё остальное ручками...ну для джуно иногдамиксермап использую с сайта кубаси...
ПОЛЯКОВ 19.04, 21:32	В принципе всё правильно, но какой смысл использовать РАЗЛИЧНЫЕ проги для каждого синта, когда намного удобнее крутить его самого,моя идея именно и заключалась в том, чтобы это всё делала одна прога, с одним и тем же интерфейсом...
euggie 20.04, 23:29	Саш, я пришел к тому, что саунддайвер бывает страшно неудобным по сравнению с мелкими, хорошо заточенными под синт програмульками. Если хочется унификации интерфейса и функциональности, то конечно, саунддайвер весьма в этом преуспел ;). Но по мне все же он очень неуклюжий. А крутить сам синт порой бывает практически невозможно без софта (особенно рэковые версии)
ПОЛЯКОВ 21.04, 01:40	Я, даже с рэковыми версиями таких проблем не испытываю, ведь у всех синтов практически всё одинаково, только кнопки по разному расположены и концепция управления иногда разная, но я не представляю себе, как можно одновременно запустить 10 таких программ (а в моём случае дела обстоят именно так) и чтобы при этом ничего не глючило и всё работало...
oXide 21.04, 09:09	Просто пока не имеется столько синтов в моей студии и я вполне могу позволить запустить у себя несколько прог. Ну а в твоём случае действительно наверное самый лучший выход - это саунддивер...
ПОЛЯКОВ 21.04, 10:08	Буду пробовать...
euggie 21.04, 14:09	Саш, а ты пробовал программировать FM-синтез с панельки синта? Там очень много разных установок и графиков различных огибающих на каждую волну, которая в свою очередь является всего-лишь модулятором в цепочке модуляций, соответствующей определенному алгоритму. В этом случае саунддайвер разворачивается на несколько экранов и окон (не говоря уже о сложностях с маленьким lcd-экраном), среди которых можно просто потеряться. А есть прога под этот конкретный синт, которая очень эргономично все организует в виде закладок и лист-боксов. Если использовать саунддайвер для нескольких синтов сразу, то опять же, количество окон будет увеличиваться по закону геом. прогрессии в зависимости от того, насколько глубоко ты зашел в установки каждого синта. А различные проги очень сильно отличаются друг от друга, и потеряться в них сложно. Все это я говорю лишь с тем, чтобы ты понял, что в моем случае меня выручают различные програмульки. Кроме того, у меня всего лишь 14" экран. Тебе, например, больше подходит саунд дайвер, благо размер диагонали позволяет - ну и здорово ;)
ПОЛЯКОВ 22.04, 14:24	Приходилось. ну и что, главное понимать что делаешь и что хочешь получить, у меня не в этом проблема, я хочу ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО управления, чтобы вся студия представлялась, как один большой синтезатор...
LT 24.04, 01:03	А что я скажу про пэды. Саша Поляков абсолютно прав, c слову добавлю: что касается отсутстивия жирноты, так надобно просто подключить несколько осцилляторов да задетьюнить их, будет вам жирность. Сделать штук 7 с маленьких порожком отступления, будет а-ля SuperSaw. Не надо пытаться сделать "жирность" динамической обработкой. На пэды хорошо класть хорус. Но это старый ход... Также пэд должен модулироваться, например по тону вторичных осцилляторов, но умеренно, дабы сохранять свой тон. Фильтр я обычно не модулирую через LFO на пэдах. Также не стоит пренебрегать ADSR-ом фильтров. Это одна из самых главных составляющих "раскрывающихся" пэдов. Наряду с ADSR-ом громкости, должен работать и ADSR фильтра... На пэдах я никогда не использовал больше одного -12dB LP фильтра. Все эксперименты с многофильторностью особыми результатами не увенчались... ЗЫ: Мне кажется все хорошие пэды уже есть в семплерных библиотеках...
ПОЛЯКОВ 24.04, 01:11	После этого мне сказать нечего, всё абсолютно верно...
LT 24.04, 08:12	Я надеюсь кому-то поможет этот опыт.. Кстати, хотелось бы послушать рецепты создания пэдов от других музыкантов. Ведь это, наверняка, не единственный способ!
ПОЛЯКОВ 25.04, 23:49	Наверняка, только они об этом умалчмвают, шифруются наверное |:-)
LT 26.04, 08:00	Это, наверное, их коммерческая тайна! :) Только калёным железом выпытать можно. :)
todd 26.04, 09:36	просто наверное не каждый ТАК владеет терминологией, как LT и Поляков:)
euggie 26.04, 19:53	ну что вы, ребят! тема далеко не закрыта, следующие методы синтеза позволяют получить зачастую намного более интересные пэды, чем те, которые полученные обычным субтрактивным (аналоговым) методом. 1. Аддитивный гармонический синтез (K5M, K5000, K100-FS) 2. Векторный синтез (prophet VS) 3. Wavesequencing vector synthesis (wavestation) 4. Ре-синтез (K100-FS, Synclavier, Kyma) 5. Гранулярный синтез (Kyma, Reactor и пр.) 6. Formant shaping (fs1r) По поводу каждого метода можно подискутировать. Так что вот ;)
LT 05.05, 18:18	2Todd: Да, брось ты, там терминологии - в субтрактиве всё элементарно... А вот, млин, в FM или гранулярном синтезе затрахаесси реально... Что касается "зачастую намного интересные", то лично моё мнение по этому поводу - "овчинка не стоит выделки". По крайней мере пока человек не освоит работу субтрактива и будет отлично понимать принципы построения звука, то он может переходить к ресинтезу и формантному... А возможности банального аналога очень велики, и оставляют большое поле для экспериментов... И ваще, Korg Prophecy рулит! :-) (к слову) только не пугай народ Кимой и Синклавирами. :-) Лично мне они действуют на нервы...
ПОЛЯКОВ 06.05, 11:35	А кто их видел эти Синклавиры?
euggie 06.05, 16:41	2LT: Почему же.. Человек может и сразу начать с формантного синтеза. Вот ресинтез и вправду удел музыкантов от математики. Насчет синклавира - а ведь только недавно тебе были интересны различные монстры;) Я не пугаю, а просто говорю свое бла-бла, впрочем как и все остальные. Или может нам всем организованно заткнуться? ;) Кто же тогда будет беседу поддерживать? 2Поляков: Посмотреть на них элементарно просто, любой поисковик найдет информацию и картинки. А звучание пожалуй слышали все (по крайней мере звуковые эффекты) - в star wars. Если ты имеешь в виду кто игрался с ними.. Думаю что в профоруме таковых нет (могу правда и ошибаться)
LT 07.05, 09:54	2Поляков: Да никто. :) Только на фотках. :) Ну и слышали... И, конечно же, никто с ними не игрался, их всего-то несколько десятков поди... Интересен мне был синклавир чисто ради общего развития, это же ясно как божий день. :) Просто я любознательный, люблю изучать технологии, чтобы быть технически подкованным... А зачем затыкаться? :) Всё классно! Уж лучше бла-бла нести, чем молчать, мне кажется. А то по одному сообщению в профоруме за два дня - это скучно...
ПОЛЯКОВ 08.05, 01:03	Ты euggie вероятно не совсем понимаешь, что такое Синклавир, в противном случае твои реплики мне непонятны вообще...
LT 08.05, 12:59	??? :-! ???
euggie 08.05, 13:33	Хорошо, не понимаю ;)
ПОЛЯКОВ 10.05, 01:30	Очень зря... |:-)
LT 10.05, 10:15	А, собственно, ну не понимаем, и фиг с ним, с Синклавиром-то... *** ушёл играть на пианино ***
euggie 10.05, 17:26	2Поляков: а чего в нем собственно понимать-то. Старый цифровой синт, вот и все тут ;) Если ты усомнился в точности моих заявлений по поводу ресинтеза и синклавира, то тут ты совершенно прав, разговор шел об аддитивном синтезе (который я краем уха подслушал : > I'm curious as to whether anyone here has experience with additive > synthesizers? Yup! > Who made them? There were only a few additive synths that made into production...besides a few big modulars that had VCO banks-from-hell, the only ones I can think of are the Synclavier, the Crumar GDS and it's progeny, the Synergy and Slave 32, the Kawai K5, and the Kurzweil K150-FS.
ПОЛЯКОВ 10.05, 23:38	Это понятно, но его стоимость не даёт возможности музыкантам нашей страны даже его видеть |:-))))) вот что я имел ввиду...
LT 11.05, 11:19	VCO banks-from-hell :)))
euggie 11.05, 19:15	ага ;) и цена та же
LT 14.05, 08:15	Уххх, слушал тут Майкла Джексона на днях, вот ведь, блин, люди музыку делают... Синклавир однако...
todd 14.05, 10:30	а ты какого слушал - старого или че-нить из нового? я тут вчера тоже его старый альбомчик послушал - аж слезы от ностальгии навернулись:)) man in the mirror, speed demon - сила!
euggie 03.06, 01:22	К вопросу о синклавире: http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBa  yISAPI.dll?ViewItem&item=14316  70220 Совершенно реальная цена.. 2LT: Вот именно ;)
Den 29.08, 16:07	Где можно хороших пэдиков качнуть, только не с готовыми гармониями(на днях купил диск с такими, ну блин только для дэнс машин!)
euggie 29.08, 16:38	Поищи диск акаевский или гиговый со звуками wavestation, ими сейчас торгуют по 150р за диск, а то и дешевле. А так - можно ведь самому создать в каком нибудь Retro AS или реакторе - этож несложно. Кстати, недавно нашел эмулятор wavestation в реакторе, но он небесплатный, ребята весь sound ROM оттуда содрали и добавили резонансный фильтр (в оригинале он без резонанса). Я послушал и обалдел - сэмплы и модуляция ну точно один в один, разница разве что в звуковых параметрах. В общем специально никто пэды не выкладывает в интернет, кроме друзей ;) да и качать их запаришься.
LT 31.08, 03:54	Мамочки, в какой форум не ткнись, везде WS вспоминают. :) Дался он всем. Хотя в свое-то время... :) 2euggie: Жень, ТОЛЬКО НЕ ПРО ФИЛЬТРЫ! :) Шютк. Кстати, Korg Z1 неплохо фигачит пэды. :) Я особо сам не наигрался, но знатоки говорят. Вообще многие корги умеют "пэдить" так как надо. :)
Den 31.08, 10:15	Ребят, как в миксе удалить пэд как можно глубже? Просто есть интересный тембр но он близкий по звуку. Ваши советы плиз.
D.Sense 31.08, 10:34	2Den: Максимально развести по понораме. Чтобы не было каши, немного открыть ему фильтр.
InFuntheria 05.09, 17:44	2 LT: согласен! Korg Z1 - по пэдам походу лучший!:)
euggie 05.09, 20:41	inf: это _твое_ мнение. почитай отзывы на разные синты на harmony-central
LT 07.09, 20:26	2InFuntheria: интересно, откуда ты всё знаешь? Сам играл? :) Или поведал кто? Есть такой синтезатор - Yamaha FS1R (йоу, Жень! ;)) так вот было дело, я его крутил.... Такой модуляции.. я нигде не слышал!!! СИЛА!!!!!! С-И-Л-А!
euggie 08.09, 01:58	дада, есть такой ;)
euggie 08.09, 02:04	Кстати, еще в пэдах очень могуч kawai K5000, но в программировании - жуткий геморрой.