ППК. Форум ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications
Проблема авторского права в России.
Предлагаю серьезно обсудить проблему авторского права в России.У меня по этому поводу есть такие мысли: 1.Существует очевиднейшаая антиномия: с одной стороны,необходимость соблюдения авторских прав не только как залог нормального развития современной музыки(в т.ч. электронной), но и как критерий "цивилизованности" общества, с другой - отсутствие у людей средств на закупку лицезионной аудиопродукции.Согласитесь, не каждый участник этого форума(это очень мягко сказано) готов отказаться от приобретения нелицензированной продукции. Что же можно сказать о подавляющем большинстве российского населения! 2.Сеты местных ди-джеев, даже, если они куплены в клубах, так же являются пиратской продукцией, т. к., по-моему, разрешения на распространения тех треков, которые они играют, у них нет. 3.Возможным выходом из ситуации может стать закупка у западных звукозаписывающих компаний прав на распространение продукции,как, к примеру, это делает компания "Танцевальный рай". 4.Интересен опыт ППК в распространениии своей продукции, т. к. я точно знаю, что в Ростовской области они с этой проблемой справляются достаточно успешно. 5.Какова минимальная цена лицензионного диска? До какой отметки, на Ваш взгляд, ее можно было бы опустить?
www.djserg.ruwww.cdboom.ru и.т.п. Хорошее этому подтверждение. Есть же Русская поговорка: что плохо лежит надо сп...ить!
Demyan 24.07, 19:12
Факт, что солист группы Рамштайн, когда они приезжали в Москву, ходил по горбушке и ставил всем автографы на пиратских копиях своих дисков.Когда его спросили, какого хрена он делает, тот просто ответил, что проданные лицензионные диски приносят ему проибыль, а пиратские - известность.:)
Цена лицензионных дисков разная. За сингл надо будет заплатить 6-7 EURO, за альбом 15-17 EURO, за двойной диск уже больше 20. Я думаю, что если такие же цены будут у нас, никто ничего покупать не будет. Без пиратов поэтому, увы не обойтись. А Танцевальный Рай работает безобразно, ничего, кроме ATB, не выпускает
to Victor_Z: Я согласен, "Танцевальный рай" поставляет далеко не всю ту продукцию (я думаю, на то есть свои основания), которую бы мы хотели видеть на прилавках, но, согласись, делает это достаточно качественно и по относительно приемлемым ценам. Мне интересно, реально ли в нашей стране расширение подобной деятельности? А пираты? Без них необходится практически ни одна страна(10% такой продукции попадают на рынок в США, Германии,Франции). НО: 10%, а не 99. До этой отметки мы, конечно же, дойдем не скоро, но стремиться то к этому нужно.
>Факт, что солист группы Рамштайн, когда они приезжали в Москву, ходил по горбушке и ставил всем автографы на пиратских копиях своих дисков.Когда его спросили, какого хрена он делает, тот просто ответил, что проданные лицензионные диски приносят ему проибыль, а пиратские - известность.:)
Интересное высказывание. В продолжении хочется добавить. Если "ты" попал в тираж к пиратам, значит "ты" уже популярный. :)
2Xplosion:а разве проблема пиратства не затрагивает сильнейшим образом проблему авторского права? 2Филимонов:А если тебе уже итак достаточно "известности", а хочется получать деньги за свой труд?
Блин, при чем тут затрагивает, или не затрагивает - это две разные проблемы!!! Пираты, как правило не покушаются на авторство - все знают, что ЭТО не их, и что они просто занимаются бизнесом. Проблемы авторского права, на мой взгляд, это проблемы плагиата ... и больше ничего ... всё остальное - это проблемы служителей закона:)
To Candyman: Знаешь,См,надо это Министерство срочно прикрыть !!! Борьба с пиратсвом (если она будет серьезная) губительно скажется на всей музыкальной культуре.Тебе интересно насколько это реально ??? 0% !!! Пиратство побороть в нынешних условиях можно только одним способом - предоставить его легальную замену.Договорится с западными лейблами как "Танцевальный рай" можно было бы если бы в России не было Москвы и Питера,а так ...нереально.(Они не захотят терять те деньги,которые они сейчас зарабатывают в М и П)Кроме того на такие договоры надо немерено бабок (десятки млн. долларов).Это надо тогда просить помощи у наших олигархов. В общем это нереально(договориться).По отдельным позициям можно,а в целом нет. Бороться с пиратством в нищей стране - это ГЕНОЦИД ! :) Отсюда все и пляшет.Да и в Интернете можно многое скачать! Даже в небедной Польше есть куча сайтов с халявной музыкой правда в основном немецких лейблов :) Можно правда бороться с плагиатом.Но это трудно.Я думаю Министерство РФ сделает то что легче:легче разогнать лоточников,чем бороться с плагиатом :) А с плагиатом нужно бороться воспитательными методами.Я б например ни за какие деньги не выпустил бы в эфир своего СМИ откровенный плагиат. Но таких как я немного :)Поэтому надо Министерство прикрыть !!!
to dj Snick:Согласен с тобою по ряду позиций, но в целом, я говорю не о тотальной борьбе, а о постепенном смещении пиратства(т.е. понижении доли пиратской продукции). Не обязательно к тому же за такие договоры огромные деньги платить.("Танцевальный рай" ведь не такие деньги платит) Уверен, западные компании обязательно пошли бы на втречу. Им это было бы крайне выгодно: и товар продать, и нормальные традиции в России установить. А плагиат - это не только наша проблема. Мне кажется, нужно предоставлять больше возможностей самим артистам в ее решении.
Эх авторские права, авторские права... Сейчас каждому, кто не хочет нарушения своих авторских прав надо держать стадо юристов, которые должны следить и давить все нарушения...
Смещение ??? При отсутствии легальной замены - нельзя ! А деньги нужны огромные.Танцевальный рай покупает такую крупинку западной музыки,что и говорить не приходится ! Западные компании на встречу не пойдут.Примеры работы в России BMG Russia & Universal говорят о том,что это не выгодно для них.Их легальные диски стоят очень дорого, хотя и меньше чем там.Но 5 евро это много для России. И это попсовые лейблы,продукция которых пользуется спросом, а уж про клубную музыку можно и не говорить. Продать товар они конечно могут,но для того чтобы в России установить нормальные традиции нужно торговать и продвигать свой товар в течении многих лет.И если крупные транснациональные компании (указанные выше) готовы к таким издержкам то небольшие лейблы,выпускающие клубную музыку - нет.Отсюда мораль: единственный способ борьбы с пиратством - это борьба с бедностью.А это дело очень сложное :) И еще можно пропогандировать здоровый образ жизни в музыке(антипиратское воспитание),но это тоже деньги и время....
Ну скажем в Томске в одном из центральных магазинов здоровая реклама: У нас только лицензионные диски! Я купил там Tiesto - Nyana за 170 рублей. Понятно, что пиратский. Так он стоил бы баксов 15-17, если не больше.
2 Xplosion а я могу сказать что скоро все диски будут лицензированные,но это скоро будет через 8-28 лет. наш менталитет не свинешь...привыкли на халяву. Пробовал продавать как положено ЛЕЖИТ И НЕ ДЫШИТ!!!
Зы а скажи-ка,скажи-ка Xplosion у тя и ОС и музыкальный софт,да и просто Ворд или там Файнридер с антивирусами лицензированные??? :)
кактус: "Привыкли нахаляву" Привыкли халявную зарплату платить, если бы соотношение цены диска составляло нармальную пропорцию к заработной плате я бы с удовольствием покупал лицензию, а пиратские беру редко т.к надоело качество МП3.
5 евро, возможно, действительно немного. Но 20...Мне кажется, нужно не быть максималистами, а стараться постепенно изменить ситуацию. Существует элементарный закон рынка: чем ниже цена, тем выше спрос. Поэтому необходимо просто снижать цену(хоть немного) и, я уверен, лицензионной продукции будет больше. И "Танцевальный рай" вносит свою крупицу в это дело. Согласитесь, иметь лицензионные альбомы АТВ и Скутера, пусть даже заваленные пиратскими дисками, - это уже неплохо.
Demyan 31.07, 19:56
2Xplosion >Всё правильно, но 5 евро - это не много!)) Кто сказал, что компакт должен стоить 60 рублей??))< С моей точки зрения потребителя, чем меньше стоит хороший компакт - тем лучше.Ты говоришь так, как будто деньги на яровых выращиваешь, а мне их жалко. Матрицу2 и Терминатора3 я купил у пареньков на базаре по 45 р за штуку,цифровая копия, как известно от оригинала ничем не отличается, смотрю блин, и я рад, и Шварценеггер, отхапавший (заслуженно конечно) 30млн$,а мне более ничего и не надо. 2Филимонов Популярность как власть, её никогда хватать не будет:)))
To Xplosion : 5 евро это много!Ты по Москве и Питеру не суди!А для России много! 3 евро максимум !!! To D.I.Pproject: Ты брат попал в самую точку.Самое главное в этой проблеме соотношение цены диска и наших зарплат.Даже сейчас например за один CD я выкладываю 2% от своей зарплаты.Для нормы нужно не меньше 5 дисков в месяц.Вот и посчитайте сколько надо % истратить только на диски ... Накладно ! И это пиратские диски,а если лицензионные брать .... У-У-У :) To Candyman: Ты прав.Одним махом ситуацию не изменить. Но элементарный закон рынка здесь не срабатывает в полной мере.А все потому что в цену лицензионного диска заложен гонорар артиста и доход лейбла.В пиратских дисках эта наценка отсутствует.Т.к. наценка на импортные диски достаточно велика,то существует предел снижения цены,а себе в убыток на Западе вряд ли кто-то станет работать.Для конкурентноспособности лицензионных дисков их цена должна быть снижена в 7-8 раз до 3-5 евро за диск.Я было хотел купить лицен- зионный диск LEXY & K-PAUL.Он стоит 27 $ (40% моей зарплаты).Но реально я могу заплатить лишь 5-7 евро. Разница почти в 5 раз....НЕБОЛЬШИМ СНИЖЕНИЕМ ТУТ НЕ ОТДЕЛАЕШЬСЯ ! СНИЖАТЬ НАДО В РАЗЫ ! КАК ? Я НЕ ЗНАЮ. Но снижать надо...Спасибо "Танцевальному раю" за ATB и Scooter'a,но это разовые акции которые вряд ли перерастут в регулярные.И потом: а что же делать тем кто слушает других исполнителей ? Спасибо "DANCE PLANET" за сеты Klubbheads,но уж лучше их слушать живьем :) В общем все сходится на том,что борьба с пиратством это прежде всего борьба с бедностью ...
To Demyan: не брат,по-любому есть предел снижения,даже для отечественных дисков. Я кстати регулярно имею возможность смотреть на компьютере новые фильмы совершенно бесплатно,пошел к другу да переписал к себе на жесткий диск.Но почти всегда я дожидаюсь когда их привезут и смотрю в кинотеатре.(например Чикаго, Люди Х 2,M I B 2,Terminator 3,Matrix 2) Я бы мог сэкономить на каждом фильме по 2 евро,однако...смотреть фильм на компе конечно можно,но это все равно что пить теплое пиво - выпить можно,а удовольствия никакого(дает знать антипиратское,антихалявное воспитание - ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ ! ) Надо ж кому-то оплачивать труд Щварценегера :) И еще: ХОРОШИЙ КОМПАКТ НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ МАЛО ! НА ТО ОН И ХОРОШИЙ ЧТОБ СТОИТЬ МНОГО :)
Demyan 01.08, 05:48
2DJ Snick Ты видимо невнимательно прочитал мой пост, Шварценеггер получил за фильм 30 млн, когда подписал контракт, а не когда фильм окупился, окупать фильм обязанность продюсера. Насчет хороших компактов: Болванка (хорошая) стоит 30 рублей :) И ты меня не переубедишь:))))
D.I.Pproject 01.08, 10:52
Нашел еще забавный диск, обратит евнимание на последний трэк :)) 1. Korolewa Diskothek - Ljubowj-igra 2. Ruki Wwerh - Sdelatj tebja wzrosloj 3. Demo - Zwezda na peske 4. Kaschtanow - Eto leto 5. Keep Distance - Ja tebe ne proschju 6. Tatu - Ne werj, ne bojsja, ne prosi 7. Freddy vs. vince Lancini - I tolko ljubow 8. Kraski & Ruki Wwerh - Ty dolschen znatj 9. JaK 40 - Malenkie sny 10. Propaganda - Weter za oknom 11. Mercedes - Boy Friend 12. J.Schatunow - Rozowyj wetcher (RMX) 13. Drugije prawila - Gonki 14. Banzaj - Wremja idoet 15. Nitchja - Natchinaj s menja 16. Akzent - Angel moj<br> 17. Korni - Ja terjaju korni (DJ A-Lex Mix) 18. Dado - Ja znaju tebja<br> 19. PPK - Oblaka
to Dj Snick:Насчет борьбы с бедностью, ты на 100% прав. Я думаю, что нет человека, который бы с этим не согласился. Но проблема ведь не только в этом. Многие люди у нас в стране(не такая уж она и нищая) в состоянии покупать лицензионную продукцию. Многие ценители музыки готовы делать это иногда, особенно по приемлемой цене. Нужно лишь расширять опыт "Танцевального рая" и, самое главное, иметь хотя бы 1 серьезный магазин, торгующий(согласен, пусть хотя бы и не только), но и лицензионной продукцией. Я,например, иногда очень хочу купить какой-либо лицензионный диск по разумной цене, но того, что мне нужно, у нас в городе просто не находится, а то, что есть,это, во-первых, совсем не то, что мне нужно, а во-вторых, стоит еще дороже, чем, например, на амазоне. Западные звукозаписывающие компании готовы даже некоторое время работать себе в убыток, если увидят хоть немного понимания как со стороны властей, так и со стороны обычных слушателей.
->кактус: У меня есть ХР лицензионный (не пользуюсь:-)), Офис тоже, Лоджик и еще парочка вещей ...
->Demyan: "С моей точки зрения потребителя, чем меньше стоит хороший компакт - тем лучше.Ты говоришь так, как будто деньги на яровых выращиваешь, а мне их жалко ..."
Прибедняться не приходится:) И что же, по твоей логике, короший компакт должен быть равен по стоимости болванке??? Давайте тогда чистые диски продавать:))) Поставь себя на место автора или издателя, и тебе сразу всё станет ясно ...
-> DJ Snick: Я не по Питеру и Москве сужу, я сужу по стоимости проекта альбома, или сингла. Сколько должен получить автор по твоему??? Одну миллиардную валового внутреннего продукта??)))
-> ВСЕ: Причем тут вообще зарплаты?? Мы же диски покупаем не от бедности и не от богатства:)))
To Xplosion:Мил друг,стоимость производства одного диска - меньше 0.5 $,все остальное доходы лейбла, гонорар артиста и доходы продавца.Само производство ничего не стоит!Кстати в Германии один диск стоит 10 евро.А автор должен получить столько,сколько ему заплатит лейбл,а лейбл заплатит столько на сколько он сможет продать,сколько смогут заплатить покупатели. Именно от кошелька покупателя все и пляшет.А так как у россиян в кошельках не густо,то и взять с них много не получится.Если продавать диски по 5 евро,то их будут покупать единицы.Я например в этом случае смогу купить не более 10 дисков за год.Для меломана это КОШМАР,это ужасно мало.Это приведет к культурному обеднению россиян,что не есть хорошо ....
To Candyman : Многие люди в состоянии покупать лицензионную продукцию ??? Давайка я тебе сказочку расскажу.Как упоминалось выше CD в Германии стоит 10 евро,что составляет примерно 0.6 % от ЗП немца.У нас этот же диск стоит 20 евро.А ну-ка посчитай какая должна быть зарплата чтобы она соответсвовала немецким процентам.Те кто зарабатывает больше 2000 $ в месяц - им до дисков дела нет,у них свои заботы. А эти диски-то как раз нужны гораздо более бедным людям.Ценители будут покупать(я б купил LEXY & K-PAUL за 5 евро),но они будут покупать очень мало.И получитися что на каком-нибудь сингле за границей лейбл заработает столько же сколько в России за весь год.Так стоит ли игра свеч ??? На расширение опыта танцевального рая нужны инвестиции, а кто их вложит.И потом он не сможет охватить много. 1 серьезный магазин есть(www.soyuz.ru)"СОЮЗ" - это 10 магазинов сети в Москве и один в Питере.В России - НИ ОДНОГО !!!!! Да и цены там кусаются ! Но на один лицензионный диск за год накопить можно :))) Даже на два если очень постараться :))) Хотя я согласен что проблема не только в бедности.Я бы выделил три проблемы : 1.Увы и ах - БЕДНОСТЬ ! 2.Психологическая предрасположенность НЕ ПЛАТИТЬ (причем это относиться ко всему,а не только к дискам) 3.ОЧЕНЬ плохой промоушн,плохое продвижение товара на российском рынке (лицензионного товара) Но почвой все-таки является бедность.Без решения этой проблемы кардинально изменить ситуацию НЕЛЬЗЯ ! Ой где б найти 5 евро на новый альбом "Радиотранса" ? Ума не приложу :))) Будем искать :)
-> DJ Snick: Говорил мы про доходы артистов, а потом опять переключились в теорию продажи картошки на базаре и семейный бюджет:) Товары не все одинаковы:) Диски - не покупаются регулярно раз в месяц, скажем, они покупаются в зависимости от появления работ любимых музыкантов и исполнителей, так что, возможно, всё не так и плохо с финансовой стороной. А то, что у нас любят хапать всё подряд, это да!! Поэтому и не хватает:)))
to dj Snick:Ве верно, но, согласись, 5 дисков в год по 5 евро - это уже не так плохо. Я думаю, что если будут решаться указанные тобою пункты 2 и 3(1 пункт решается уже очень долго и почти безуспешно), то ситуацию изменится. Я думаю, западные компании заинтересованы в работе даже на таких условиях, чтобы, пусть и в нулях, но поднять рынок. У них, на Западе, это нередко бывает.
кактус 02.08, 18:47
вот хочу умныю мысль скуазать! очень хорошо поговорили и вот что интересно, проблема осталась...а вопросы увеличились...
мы что вопросы решать не умеем?
Вы можете высказать свое мнение на обсуждаемую тему. Для участия надо зарегистрироваться
