ППК ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications
Как сделать правильный баланс ...
Как сделать правильный баланс всех инструментов при
сведении фонограммы, возможно существуют какие
нибудь правила чтобы избежать грубых ошибок.
Нельзя же делать все субъективно, на слух.
Хотелось бы услышать мнение ПОЛЯКОВА разумееться.
Не думаю что это все так просто ... Основная часть присутствующих сдесь делает это програмно, (не линейно). "PFL каналов делать" можно на консоле как я понимаю..
Руслан, мы с тобой об этом поговорим лучше при встрече, чтобы можно было не на пальцах объяснять, а то тут по моему никто даже слова баланс не слышал...
Я никого обидеть не хотел, если кто обиделся, приношу свои извинения, просто если человек спрашивает что такое баланс и при этом говорит, что занимается сведением своих треков, это наводит на некоторые мысли... Я просто привык общаться с людьми, которые хотя бы знают терминологию данного предмета... Так что ещё раз ради бога извините...
2LT: Здесь нет сарказма, всё от чистого сердца! |:-))) Мир!
2Serg: Извини, может это будет не совсем тактично, но лично я, за всё существование форума ничего нового для себя не узнал, пока что наоборот, и считаю, что прежде чем задавать вопросы, типа "а что такое баланс" , надо сначала подумать, а как к этому другие отнесутся. Я когда этим всем начинал заниматься, я год вообще молчал, сидел и смотрел, как люди работают и как разговаривают, а если и вставлял какие-нибудь фразы, то осторожно и 10 раз взвесив...
А про баланс, действительно на пальцах этого не объяснишь, это всё субъективные ощущения, их можно только в личной беседе передать и чтобы рядом аппарат был для показа... Так что без обид...
2ПОЛЯКОВ: Про баланс действительно на пальцах не объяснишь, но ведь ты же не думал встретить на своём сайте Суботина? А здесь люди только начинают работать и они будущая достойная смена старого поколения. Может сильно громко сказал, но ведь всё возможно?
LT 05.11, 01:38
2Поляков: но ведь вы сами создали этот форум!? Вы ведь знали на что идёте. Мне кажется, ты уже знаешь всё что только можно о звукообработке... А Серж верно опять сказал, тут не профессионалы сидят, а только те, кто хотел бы стать ими..
Да, ты прав, но у меня жизнь сложилась так, что мне просто не с кем общаться в реале про звук. Никто в этом деле не шарит... Но ведь тут, опять же, сидят не профессионалы. Ты разъясни лучше, как это правильно назвать, а когда ты говоришь про "лучше я тебе всё при встрече объясню, а то тут никто ничего не умеет", это наводит на мысль..."А я тут вам ребят не мешаю???".
Я тебя очень уважаю как звукорежиссера и музыканта и как человека, но у меня к тебе маленькая просьба, плиз. Уважай нас, плиз... Если мы лажаем, то поправь и скажи как правильно...без обиняков...
Я бы сам за обучение деньги платил, но ведь у нас не учат по-существу нигде!!! Я бы поработал в студии, да кому я нужен!?
А учиться в спец. вузе я не хочу. Чтобы через 4 года меня пустили к пульту для записи камерного оркестра? Нет!!! Ведь главное, опыт. А его очень трудно приобрести методом проб и ошибок... =-((( И ты, Поляков, на самом деле, даёшь нам надежду на то что мы что-то можем и сами...
ПОЛЯКОВ: нет - в мастеринге, а тема ".. правильный баланс" касается не только сведения но и мастеринга (хотя можно сделать отдельную тему). Я слышал как Субботин из говняного сведёния выводил очень неплохие треки по звучанию (песни от этого лучше не стали :), но качеству обработанного звука можно позавидовать) P.S. Предложение для всех. Давайте обсуждать то, что можно обсудить. Последние обсуждения в темах, больше похожи на междоусобные воины.
Ой ДяДьки вы ента, не деритесь. Вы лучше вот чяго. Надо наверно устроить вам тут раздел ЛИКБЕЗа. Очень полезная штука. Я вот уже год как в инете всякие статьи собираю по звуку, есть хорошие, есть плохие, но в целом очень много полезной информации, по звуку самому, по эффектам, по мастерингу. Может есть смысл все это дело содирать и отдавать Пименову и Полякову, а они посмотрев и оценив - савсем говно или нет , решали бы можно такое выкладывать в качестве ликбеза или нет :)
2LT&ALL: Если есть желание, приглашаю всех, кому интересно к себе в студию, дабы ответить на все вопросы требующие присутствия оборудования.
А насчёт оркестра ты не прав, живая музыка, самый главный учитель именно в звукорежиссуре, лично я ещё год назад джаз писал и даже две пластинки выпустил, именно это и дало мне огромный опыт в записи и сведении.
На счёт мастеринга, пока что у нас в стране нет толковых мастеринг студий ориентированных на танц. музыку, а проверяется это очень просто, берешь любой фирменный танцевально-электронный диск (мне сейчас например очень нравится звучание Пола ван Дайка) слушаешь его, а затем включайшь ЛЮБОЙ отечественный, я думаю комментарии тут издишни...
2ПОЛЯКОВ:желание есть !!! и вопросов много но вот правдо они появляются очень часто и относяттся к конкретной ситуацыи и носят характер, а кместу это или, что нибудь подругому сделать ведь все от опыта зависит а его не хватает.
На счёт мастеринга я с тобой полностью согласен, даже средний фирмовый диск звучит лучше чем наш. Но я думаю это не от нехватки мозгов, а от недостатка необходимого оборудования.
Serg: плохое звучание русских исполнителей - это именно нехватка МОЗГОВ. с ппаратурой тут все нормально, когда надо ну откуда дядя с бородой, который писал и мастерил всю жизнь ронролл может знать , что надо для транса ?
Для баланса использовать удобней всего такую программу как Wavelab 3.0 с ее Vst плагинами. А наши исполнители - это просто тяжелый случай. Euro Trance взять допустим вокальных партий хоть мало зато очень круто. Взять например System F - Cry Сила. Умеют же люди правильно на своих машинках баланс выставлять!!!!
2Nuclear: Wavelab 3.0 удобен для мастеринга, но ни как не для баланса. Баланс - это если грубо сказать, соотношение инструментов по громкости (можно ещё сказать по балансу:), по частоте... т.е. это ближе к сведению (хотя многие называют именно этот процес сведением).
Я думаю, что надо учитывать то, что часть людей делает все на компьютере, часть в студиях, а часть, возможно, вообще какими-то другими способами. В связи с этим надо, думаю, определятся, к какому уровню оборудования принадлежит вопрос. Например: баланс на PC или баланс в проф. студии и т.д. Я сам до сих пор не понимаю многое в музыке(возможно влияет музыкальное образование, которого у меня нет).
k!ller 10.11, 19:55
2 Поляков: Насчёт Ван Дайка - это ты в точку (уважаю ;-) 2 Пименов: По поводу _дяди с бородой_ тоже верно, но вот про аппаратуру ты, конечно, загнул (Мосфильм и т.п. не в счёт) 2 ППК: Тяжко, конечно, объяснять пельменям, ПроТулса в руках нержавшим, "про баланс" :-| 2 Jorik [pz]: спосособов проиводства музыки, конечно, много: можно и на балалайках бренчать, и в там-тамы лупить и (вспомни фильм 9.5 недель) пукать в диапазоне от субконтр- до пятой октавы включительно :-))))) А если серьёзно - ____В_ПИСЮКЕ_ХОРОШЕГО_САУНДА_Н Е_ДОБЬЁШЬСЯ____ Вот так. И спорьте теперь о ценах на СБЛив и Terratec... Ха-ха....
Всё дело не втом "на чём", всё дело в "как". А вообще-то уважаемый киллер, прошу перейти ВАС на нормальный тон общения принятый в данном форуме всеми его членами, иначе...
shimanowsky 11.11, 02:40
Кстати говоря "Русский размер", для примера пишут на PC...
Сорри - не хотел никого обидеть. Врождённый сарказм, разумный скептицизм, ирония (добрая :-)) у меня в крови. :-) Кстати, некоторые, в том числе и хозяева форума, порой бывают более резкими в своих высказываниях. Это просто атмосфера здесь такая - так что не стоит из мухи слона делать, а лучше будем относиться друг к другу с уважением. Форум был создан, как я понимаю, для обмена опытом, так давайте обмениваться, а не перепалки/обсиралки/пальцекида лки устраивать! Насчет _ПИСЮКА_ поясняю: имелось ввиду, что сводить, например,в нём (mixdown/bounce to disk) НеЖеЛаТеЛьНо. Для этого пульт есть и всё остальное. А ещё удивляетесь, почему у Ван Дайка звучит не так, как у наших технокудесников. 2 all: может, кто подскажет, есть ли для ПроТулса плагин типа Опкод Фьюжн Фильтра (и можно ли на халяву его скачать с какого-нибудь варезного сайта) или может, умельцы уже слепили что-то подобное ВСТ Адаптеру?
k!ller 11.11, 22:28
2 shimanowsky: А вот если на "Русский Размер" с их убогой ВО ВСЕХ отношениях музыкой равняться уж точно не стоит. Лучше Вайлдера послушай и поймёшь сам, что глупость сказал :-)
shimanowsky 12.11, 05:38
2k!ller> Уважаемый убийца, про убогость разговор не шёл (хотя это тема спорная и то, что вы заявили - отражает только вашу субъективную неприязнь, не подкрепленную никакими аргументами), так что будьте любезны отстаивать вышеупомянутые вами мысль до конца, если уж разговор шел про качество, значит, про качество и говорим, а не про убогость (на этот счет у каждого есть свои соображения и спорить по этому поводу – пустая трата времени и демагогия), а если, как вы говорите, вас неправильно поняли, значит - это ваша вина и соответственно в следующий раз я рекомендую вам излагать свои мысли точнее, чтобы не было недопонимания, которого как видно из ваших бесед с другими обитателями профорума предостаточно.
Вспомнил одно интересное высказывание, которое было навеяно мне, вашей манерой общаться: «Чем грандиознее план, тем больше шансов, что он провалиться»
Складываеться такое впечатление что баланс в музыке это не главное.... :( ...и музыка тоже...
k!ller 13.11, 18:21
2 Поляков: Пол ван Дайк, кстати, по саунду отличается и от многих буржуев: послушай сингл какой-нибудь с его ремиксом, и всё остальное на дике тебе покажется Дженерал Миди :-) А всё потому, что: 1. Используется очень качественное железо 2. Мастерится КАЖДЫЙ трек (перед сведением) 3. Сводится через пульт 4. Мастерится опять же... не лохами .... не на х$#не... Так то ...
Уважаемый killer, почему Пол ван Дайк звучит так, как он звучит я знаю и не надо мне это рассказывать... А вот Ваше высказывание в пункте 2. , говорит о том, что Вы от предмета далеки, как от того же ван Дайка |:-)))) Треки перед сведением не "мастерят" |:-)))) их обрабатывают во время сведения, что СОВСЕМ не одно и то же. А как и на чём он сводится, одному ему известно... И ещё, хотелось бы узнать, кого Вы имели ввиду под фразой "Мастерится опять же... не лохами .... не на х$#не..."???
LT 14.11, 20:46
Господин Киллер, кто тут упоминал про пальцегнутие?
2 ПИМЕНОВ: "Треки перед сведением не "мастерят" |:-)))) их обрабатывают во время сведения, что СОВСЕМ не одно и то же." - Ну-ну. Я сказал _ТО_ что сказал. На самом деле (это про Ван Дайка, родимого) эта музыка делается именно так! Не смешите форум словами типа "Вы от предмета далеки..." - Не более далёк, чем Вы. О последнем утверждении - мастерит он не сам и не в своей студии, как многие, а доверят это реальным профессионалам. И никакого пальцегнуния здесь нет - это констатация фактов.
k!ller 15.11, 04:11
МИР :-)
k!ller 15.11, 04:26
2 Поляков: Хочу сказать, чтобы не было больше никаких подозрений и кривотолков: я по-настоящему уважаю тебя, твоё и Пименова творчество - не надо искать в моих словах никаких подтекстов. Профорум (я так понимаю) был создан для обмена опытом - Вместо выяснения непонятно чего и непонятно зачем рассказал бы ребятам, что Ти-Рекс - действительно дерьмо, и посоветовал бы им, например, (если, понятное дело, кроме компа нет больше ничего) мастерить в Форже или Вейвлэбе, объединяя плагины в цепочки (В Аудио-Плагин Чейнере и Мастер Секшн соответственно) А про Вандайка вы первые заговорили...
2killer: Я Ван Дайка привёл как пример, а вот ты решил всем рассказать, что ты якобы знаешь, что он каждый трек перед сведением мастерит, извини, но это полная чушь по определению, поэтому я не могу с тобой согласиться, а рассказывать что дерьмо, а что нет, я не буду, потому, что не имею права это решать, чего о тебе, как я вижу сказать нельзя, ты разбираешься во всём лучше всех, вот и давай рекомендации, а мы посмотрим... Да, ещё не забудь привести примеры из собственного творчества, чтобы было на что опираться, мол я сделал вот это так-то и так-то, смотрите дети, как надо...
k!ller 16.11, 02:10
Ну-ну...
k!ller 16.11, 02:16
Это для тебя чушь...
k!ller 16.11, 02:37
На самом деле я имел ввиду не собственно МАСТЕРИНГ, а особую подготовку треков перед сведением, что с некоторой натяжкой можно назвать мастерингом... На эту небольшую некорректность я пошёл ради краткости (и надеялся, что как звукоинженер, ты поймёшь, ЧТО я хотел этим сказать). А чушь - это большинство сказанного тобой (кроме, конечно сообщения от 06.11.2000, 13:41) в этом топике. Без обид!П рочти сам всю эху с самого начала - и увидишь, что везде оффтопик гонишь или не хочешь "на пальцах объяснять". Плохо вам в столице живётся, наверное, что вы злые такие. З.Ы. Супер-Пупер предложение: придлагаю ввести отдельный топик "РАЗБОРКИ" а здесь (да и во всех остальных тоже) соблюдать порядок, тишину и спокойствие. С этой минуты торжественно обещаю в одностороннем порядке всему этому следовать! С уважением и пожеланием творческих успехов, К!ллер З.З.Ы. Инкогнито своё всё равно не открою - не дождётесь :-))))))))
У меня на споры с тобой энергии не хватает да и незачем это, а что для кого чушь, так это продукция показывает, а говорить можно что угодно, ты в этом преуспел куда лучше, чем я. Я вообще по натуре человек молчаливый и всё привык работой доказывать, а не горлопанством, так что ты можешь в одностороннем порядке делать чего угодно и где угодно, но не здесь...
k!ller 16.11, 04:21
Верно... Но я как бы инекричу, что я - №1, поэтому с меня взятки гладки... Про горлопанство ты зря...
2Ruslan: Нормализовать треки перед сведением можно, но это принципиально ничего не измент, как сказал killer (правда не в этом топике почему-то) это может сказаться на качестве звука. При сведении, эти нормализованные треки наверняка придётся делать меньше по уровню, следовательно ошибка при пересчёте уже начинает накапливаться, первый раз при нормализации, второй при изменении уровня, т.к. при сведении уровень всё-равно меняется, то лучше во избежание накопления ошибки, нормализации перед сведением не делать.
Я всё-таки хотел узнать (без приколов) откуда у тебя такая информация про Ван Дайка? Ничего сверхъестественного там в звуке нет, если хочешь, можем вместе провести анализ и прийти к реальным выводам, кстати если у тебя есть ася мой номер 3752912, насколько я понимаю, ты сейчас в сети, так что жду...
k!ller 16.11, 04:49
аси нет у меня, может в чате каком-нибудь застрелимся?
По теме - как сделать правильный баланс - слушать на нормальных мониторах и крутить ручки до того момента,когда баланс станет хорошим.8-) На самом деле,баланс есть громкостной,частотный и простарнственный. Громкостной - самое простое. Чем более важную роль в аранжировке занимает инструмент,тем он должен быть "громче".Обычно это вокал (или то,что его заменяет 8)),кик-малый и бас. Лучше все это ставить по центру. Частотный - с опытом приходит.Основная проблема - бас и бочка,которые накладываются по диапазону - в каждом случае решается индивидуально,а также резкие звуки,мешающие вокалу.Исправляется эквалайзерами и панорамой.Пробуйте - поймете. Пространственный баланс - дальше-ближе - самое непростое,способов много,от задержек и реверберации до 3D и фазовых сдвигов.Результат сильно зависит от квалификации,опыта и используемых приборов.
http://music-hall.com.ua/schoo l/sound_around.html Почитал.. я хоть и не специалист в этой области но излагает товарищь конкретно со знанием дела чувствуеться ..:))))))
На какой мощности делаеться валанс.. Допустим у нас только мониторы ближнего поля , если делать громче то субьективно , громкостной баланс меняеться ..или ето зависит от качества мониторов...
На громкости,при котрой плющит и колбасит. Не забывайте только периодически делать тихо и слушать на маленькой громкости.От качества мониторов зависит все,но еще больше зависит от качества ушей звукорежиссера.8-)
На номинальной.8-) Смысл в том,что Сведение процесс больше твроческий,чем технический.Потому на Западе сводить может и продюсер,который сам ручки не крутит и приборы не настраивает - типа сидит рядом инженер,которому говорят,что надо со звуком сделать,а уж он там сам решает,каким способом этого достичь. Как следствие - будет ли тебя вдохновлять материал,если ты слушаешь его тихо? Нет,конечно! Так что пущай играет громко,чтобы сердце билось вместе с бочкой.8-)) Повторюсь - не забывайте про кнопочку -20 дБ на пульте (или прикручивайте руками громкость) - при тихом уровен громкостной баланс проверять полезно.
Я свожу очень громко.Устают уши - выключи и погуляй. Вообще,на сведение композиции уходит от 4 до 12 часов. У меня лично способ такой - сводишь в ночь,к утру все устраивает - останавливаешь и уходишь.Начало следующей смены - оттачиваешь до конца и сводишь.И начниаешь следующую (в случае альбома,например).
Хорошо.. Но бывают ошибки при сведении , с которыми мучаються потом инженеры по мастерингу , я это слышал не раз , да и писали об этом немало.. Ты не сталкивался с подобными весщами.. если да ,то раскажи .. Очень интересно.. И почему так получаеться, Не сразу же станешь супер крутым режиссером :). Да и слушать фонограмму 12 часов .. лично у меня ощущения меняються слышышь по другому немного.. И иногда даже перестаешь верить своим ушам.. Возможно это говорит о том что я плохой режиссер.. Но нужен опыт .. тоесть время.. а времени всегда не хватает.:))) Такие дела..
Ошибки бывают.Но задача мастеринга - не исправление ошибок,я тебя уверяю. Если я слушаю материал позже и замечаю ошибку - я пересвожу,а не исправляю это на мастеринге,и если инженер мастеринга честный профессионал - он сначала спросит - есть ли другой вариант сведения (надо делать по несколько вариантов - типа больше голоса,меньше голоса,ревер такой-сякой,бочка выеш-ниже и тп - короче,варианты - чем их больше,тем меньше вероятность запортить сведение),или можно ли пересвести. Обычно мои личные ошибки сводятся к проблемам в области низа (обычная проблема для всех,кто работает на ближней зоне - в 95% процентах ты пролетаешь по низу,баланс голоса-инструментов,неправильн ое содержание реверберации и ошибки баланса низкочастотных инструметов типа баса,бочки и тп (не пролет по частотам,которых много,а именно в соотношении - там трудно кнтролировать). Меньше ошибок происходит только с опытом,я пока собой недоволен..8( Еще больше недоволен плоским (в моем понятии) звуком на выходе,несмотря на то,что знаю причину,и она не во мне...
2Ruslan: Я например пытаюсь всегда сводить на громкости соответствующей реальному звучанию инструментов, в электронной музыке приходится отталкиваться от голоса, это не очень громко, зато даёт реальную картину о размере инструметнов и их приближении - удалении. Закрываешь глаза и "видишь" перд собой картинку... А на счёт 12 часов, это с опытом придёт, поверь...
Саш понимаешь.. я работал раньше на ленте .. это было черт знает когда .. не мне тебе расказывать ты через все это прошел, но в ниленейных системах, все немножко по другому , ты согласишся я думаю.. :)
Объясните как делается частотный баланс, по громкости я ещё могу выставить, по панораме, сгорем пополам, тоже, а вот частотный баланс - это terra incognita для меня Я понимаю, что "на пальцах" не объяснишь, но хотя бы в теории
Ну как тебе объяснить, надо добиться того, чтобы все инструменты у тебя на слух были примерно с одинаковыми частотными характеристиками, ну например возьмём допустим фонограмму и голос (чтобы понятней было), надо добиться того, чтобы голос с фонограммой сочитались по частотам, чтобы не было такого, что фонограмма вроде бы нормально играет, а голос как из ваты или же на нём низы бубнят, в то время как в фонограмме всё нормально... Но это абстрактный пример, в миксе это относится к каждому инструменту, они все должны сочитаться по частотному балансу...