ППК. Обсуждение ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications
ПЕРСПЕКТИВЫ ТАНЦЕВАЛЬНОЙ МУЗЫКИ В БУДУЩЕМ
Вот сидел я тут недавно и пытался представить себе, что ждет современную танцевальную музыку лет здак через 15-20.
Ясно, что от того, к чему мы привыкли, останется немного, но вот что это будет???? Вот это вопрос ))
З.Ы, Еще мне тут же представляется такая картина - как мои дети, услышав транс, или хардхаус какой-нить говорят мне: "Папа, что за старье и попсу ты слушаешь??" Становится слегка не по себе )
Да как тебе сказать - я вообще о многих вещах задумываюсь )) Вот к примеру мне интересно, что будет с диджеями через те же 20 лет ) Судя по всему эта профессия плавно станет ненужной, либо трансформируется во что-то столь же непонятное, во что, по идее, должна трансформироваться и вся музыка ))
Это я к тому, что все новые примочки типа Автодиджеев, авто BPM-счетчиков (врущих, правда), и Мастер темпов снижают требования собственно к диск-жокею, делая его чем то вроде придатка - ведь пользуясь всеми "благами" НТП обычный человек с улицы может так же просто свести что хошь - то есть, конечно сделает это он не так, как профи со стажем работы лет в 10, но все же...ведь это только начало!) ))
Примерно та же фича была, к примеру, в Формуле 1 в начале 90-х, когда там были разрешены кучи электронных примочек, которые также нивелировали разницу между пилотами, и поэтому побеждали не те команды, у кого были лучшие гонщики, а те, у кого было больше денег на разработку электроники. Слава Богу, что сейчас почти все это запретили, чтобы вернуть гонкам зрелищность. А вот как быть с диджеингом???
Не превратимся ли мы в такие же придатки, в какие чуть было не превратились гонщики Ф1???
11.04, 13:09
Про Generative Music слышали? KOAN?
Думаю, что когда научатся формализованно переводить эмоции человека в биты и байты, то напишут интерфейс и подключат мозг человека к штуке, наподобие KOAN.
Когда такие интерфейсы станут по размеру, как наушники, то здесь можно уже подключать средневзвешенные эмоции группы людей, например, в клубе и на вечеринке. И народ сам будет рулить музыкой, в зависимости от настроения.
Кстати, я думаю, что это будет уже максимум лет через 10.
Во-во!.... И на кой тогда диджеи?? Вот ужас-то!!! Так тогда это вроде наркоты станет - все ж только этим и будут заниматься, от мира отходить в виртуальные эмоции!!! Блиииин - куда катимся-то???
В перспективе танцевальная музыка будет всё больше и больше вымещать рок музыку, при этом будет происходить слияние понятий поп и электронная музыка до состояния неразделимости этих терминов. Вэлектронную музыку уже сейчас рекорд компании вкладывают серьёзные деньги.
Да нет - на самом деле просто интересно представить себе, что может из всего этого получиться! )) А что плохого в том, чтобы делать какие-то прогнозы??? Вот политики делают, спортсмены, ну и я вот тожеть решил заняться
Жуть как любопытно! )
И еще - просто любопытно оценить перспективы своей профессии в будущем !))))
Давайте, наконец, проведем грань между понятиями: ЭЛЕКТРОННАЯ МУЗЫКА и ТАНЦЕВАЛЬНАЯ МУЗЫКА. Ведь это совсем разные вещи, т.е., конечно, их сейчас перестали разделять, но я думаю, что вскоре эти понятия станут все больше отходить друг от друга. Мне кажется, что за модель развития музыки в будущем, можно взять метаморфозы музыки 20 века. От полностью акустической формы она перешла в элетронную. В 21 веке все произойдет наооборот. Я при этом не утверждаю, что вернутся старые музыкальные стили (хотя, по сути они никуда не девались), но новых веяний так же не появится. Музыка будет представлять собой симбиоз стилей (данную ситуацию мы сейчас наблюдаем). Честно говоря, я сомневаюсь в том, что останется такое понятие как танцевальная культура. Нет, конечно, человечество будет танцевать, но культа из этого, как произошло в конце прошлого века никто делать не будет. Что же касается элетронной музыки, то я согласен с вышевысказаным мнением о синтезаторах, улавливающих мысли и настроения и синтезирующих музыку индивидуально для каждого человека. Но ухода от реальности тут никакого не будет, скорее это будет более реальная музыка, чем есть сейчас. Ведь музыка это и есть воплощение идей и настроение человека, сочинившего ее. А тут каждый может слушать свою музыку, и для него она будет самой реальной. В общем советую DJ-ям подыскивать новую профессию, на тот случай, если мой прогноз сбудется.
Кстати, откуда такая уверенность, что транс будет через 10 лет? Стиль этот даже не популярен, чтобы существовать еще десятилетие. Скорее всего останется он в нашей светлой памяти да разве орять таки как симбиоз. А может вернется к своим этник-гипнотическим корням. А вообще... (Так про транс лучше молчать).
Это, кстати, помнится было в каком-то фантастическом рассказе ... причем с каждым годом многое из того рассказика становится обыденным ... так что ожидаемс последней части 8))))))))
Очень хочется сказать, что это была утка, но к великому сожалению современная музыка настолько "шаблонна", что даже при нынешних хилых наработках в области исскуственного интеллекта создать программу, способную импровизировать в рамках этих шаблонов не просто реально, а вполне выполнимо ... В шахматы компьютеры уже давно играют, с некоторых пор гроссмейстеров обыгрывают, так что держитесь, мужики ... скоро без работы останемся 8))))))))))
до терминаторов доберемся, да и ППК спонсирует такие проэкты, Сергей сам сказал:[]
V 13.04, 14:10
Да нет, транс останется, как мне кажется. Электронная (не танцевальная) музыка существует уже 130 лет. Почему бы и танцевальной (например, трансу) не прожить хотя бы в пять раз меньше? Очень сомневаюсь, что музыку будут писать машины. По крайней мере, пока у них чувства и AI не появятся.
Ой, ну это ты В загнул - 130 лет. Электронная музыка изобретение ХХ века. Первым элетрическим музыкальным инструментом был ТЕРМОВОКС, изобретенный в начале прошлого века русским ученым (имя не помню). Так что электронной музыке на более 100 лет. А вот танцевальная музыка родилась еще задолго до того, как человек научился говорить.
Ну это на данном уровне развития кибернетики! )) А в дальнейшем все как мне кажется возможно ))) И еще одно.. мне кажется, что реальнее всего - появление тех самых пресловутых синтезаторах для каждого ) появление которых (а это по большому счету - синтезированные эмоции) - новый этап в развитии наркомании - так сказать психомания (или электромания) ))) Вот что мне интересно, так это то, как трансформируются стили музыки - как мне кажется, здесь будет происходить все большее смешение стилей - что, собственно, происходит и сейчас - уже и 2-степ с диско смешивают! )) то ли еще будет ))
Вот я почитал всё это на несовсем трезвую голову и пришла в голову умнаая мысль Г. Жиглова - "Вор должен сидеть в тюрьме". От себя добавлю - "музыкант должен писать музыку" В этом случае музыка не только не умрёт, но и будет развиваться, в том числе и в танцевальо-электронном варианте. А если туда полезут все начиная ушлыми провинциальными диджеями и заканчивая термнаторами, то вскоре это понятие вааще отомрёт, так же как начнётся беспредел, если воры сидеть не будут.
Под ушлыми провинциальными Диджеями, как я понимаю, подразумеваются ребята типа меня?? (радио ТВС, г. Таганрог) )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))
V 13.04, 19:18
ненавистник: а это не я загнул, а Мартин Ландерс. Не помню, где его статья в инете лежит, поищи по яндексу на предмет "Электронной музыке 130 лет".
DJ Goal: сбудутся мечты фантастов-киберпанков :) А смешение - ну, кто-то тут уже пытался транс с хип-хопом смешивать, и ничего не получилось ;) Кстати, а если провести аналогию, что различные стили музыки - это различные направления в художественной литературе - например, транс - космическая фантастика, хаус - фантастический боевик, гоа - фэнтези ну и т/д?
2 Ненавистник, ученого звали Термен. Его кстати коммуняги из страны вытурили за то что журнал Таймс написал о нем почетную статью. А инструмент этот просто как с другой планеты. Такие звуки издает, аж дрожь по телу...
2 V - Гоа - это фентези. Не путай божий дар с яичницей. Гоа, имхо, сакс. А вот произведения того же Дж. Р.Р. Толкиена - сила. 2 Гоал - Нет, я вааще тя не слушал. Я специально не персонифицировал, что бы разжигать флейм, но это не про тя точно. 2 Флюкси - а сэмплы у тя есть? я бы послухал с удовольствием.
ту Кибер...:Да, я сразу вспоминаю "Антроплогию", где выступала девушка, играющая на термовоксе, ну еще, конечно, Portishead, они частенько баловались на альбоме "DYMMY".
На самом деле, каждый музыкант должен подбирать себе синтезатор по вкусу. Это как покупка автомобиля. Со временем, музыкант привыкает к синтезатору, осваивает его, чувствует его, и синтезатор превращается не в машину, с которой надо бороться, а в инструмент. Пропадает этот "технический барьер" и синтезатор становится продолжением музыкальной мысли..
Поэтому очень важно знать то оборудование, с которым работаешь. В наши дни, все электронщики используют очень много одинакового железа. Поэтому все зависит напрямую от музыканта, от его владения звуками. Его умение "раскручивать" синтезаторы на интересные, и главное, СВЕЖИЕ, звуки во многом определяет характер и стиль музыки, и главное, его успех...
Кстати, в оригинальную тему. Есть такая фишка в винампе, как SqrSoft Crossfading Output, и хоть она иногда глючит, меня конкретно вставляет. Вот вам и автодиджеи :))
DJ NUT 16.04, 04:58
По поводу диджеев могу сказать что на наш век хватит точно!А по поводу музыки скоро должен произойти новый всплеск танцевальной музыки может быть появится совсем новый стиль который затронет умы многих людей.Как это было уже в начале 90х и в середине! Так что будем ждать!!!
Санек 16.04, 10:26
сегодня по радио слышал что разробатывают комп в основе проца лежат клетки человеческого мозга, на ранней стадии его формирования будет происходить воспитание такое же как и ребенка потом обучение ну и т.д. разработал наш ученый всем привет
2 Санек А я кстати, недавно слышал, что такой комп уже есть - правда комп судя по всему обычный, но там какой-то софт суперский, и то же самое - его обучают как ребенка - уже, говорят, как 6 летнее дите себя ведет - то есть это, судя по всему, первый положительный опыт по получению действительно настоящего искусственного интеллекта! ))
V : Ну да, а есть ещё такая прога как VTT, а ещё есть D-Lusion'вская программа какая-то, не помню как называется, красивенькая такая. Там ещё ровнее делается всё это чем в Crossfading Output :)
Кстати, я когда эмбиент слушаю, всегда юзаю Crossfading Output.
Санек 17.04, 10:03
точно, киберы идут :) cофт это одно, а клетки мозга, это серьезнее
Я думаю, что основной фишкой в музыке (любой) лет через 5-10 будет ВАРИАТИВНОСТЬ в пределах одной композиции. Вариативность, которая будет управляться через различные контроллеры (эмоциональные, световые, погодные и т.д. и т.п.). В принципе, это продолжение идеи ремиксов :)))
Сейчас секвенсоры - 2-х мерные. Вариативность потребует добавления третьего измерения. Представьте себе Cubase 12 c трехмерным окном секвенсора :))))
Ты вот лучше представь себе более прозаичную картину, 2 монитора, на одном арранжировка/piano-roll, а на другом Controller View и микшеры. А ещё мониторы 21 дюймовые, так что много всего влезает. :) Очень удобно, знаешь ли. И не надо никаких "третьих измерений". :)
А то если так подумать, то через 10 лет художники начнут рисовать 6-ти мерные картины. А телевидение станет передавать запахи.
А вообще-то, всё новое, это хорошо забытое старое. Неизвестно к чему придём. Может вообще обратно ТЕХНО придёт. :)
Представь себе такой формат файла (звукового), в котором есть несколько слоев (как в том же Кубейзе, например, дорожек) на которых расположены вариации основного слоя. Причем вариации могут быть как общие, так и по отдельным дорожкам. Проще говоря, к примеру закладываем две партии ударных, четыре партии баса, шесть вариантов пэдов, десять вариантов коды и т.д. Дело смены вариантов можно поручить композитору, слушателю или контроллеру реагирующему на какие-то внешние сигналы (флюгер повесь с датчиком угла - вот тебе готовый контроллер :))) и заводи на комп!).
Сейчас все популярные форматы звуковых файлов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Я же просто говорил о ВАРИАТИВНОСТИ. Неужели разницу не чувствуешь?
joga: честно говоря, не понимаю зачем это именно нужно. :)
А если я сделаю так, возьму кубейз, и на несколько виртуальных треков с одним номером канала накидаю разных партий баса, а потом закроссфейжу их как надо? :) Эффект один и тот-же, и всё просто. Без изврата...
Так что, имхо, не надо изобретать велосипед. :) (надо в кубейзе хотя бы пятом глюки убрать, а мы уже вон где...)
Ой, чё-то меня понесло, это уже профорумская тема. :) Ах да, кстати, кхее.. :-)
Дык это ж самое то - вы ребята к правильной теме перешли - все это и есть как раз те самые перспективы и взгляд на них не человека с улицы, а САМИХ МУЗЫКАНТОВ!!! ))))
Пименов: Dance Machine и MixMan - это аудио-секвенсоры, концептуально от Кубейза не отличающиеся. Далее, см.ниже :)))
LT: А вот теперь скажи мне, какая бесплатная прога сможет воспроизвести файл Кубейза? Я говорил о всеобщей популярности формата, а не о популярности в среде музыкантов (сравни по популярности .all и .mp3 :))). Это первое. Второе - то, что ты накидаешь на треках так и останется ОДНОВАРИАНТНОЙ композицией в том плане, что в процессе проигрывания ты не сможешь управлять переходами между вариантами треков. В процессе редактирования - да, но не в процессе проигрывания. И вся фишка как раз в том, чтобы управлять включением вариантов через различные внешние контроллеры. Чтобы совсем стало понятно, что я имею в виду, представь себе следующее. Есть специальный костюм с кучей датчиков (контроллеров), который подключен к компу. Играет музыка. Человек начинает поднимать руки и одновременно с этим действием постепенно вступает, допустим, новый пэд. Руки опускаются - пэд затихает. Человек закрывает глаза - это уже срабатывает триггер (0/1), со следующего такта вступает дополнительная солирующая партия или стринги. Открывает - партия доигрывает до логического конца и далее не повторяется.
Более смелая, чем эта, реализована идея Generative Music - музыки, которая генерируется с помощью правил и теоретически должна звучать каждый раз по-разному, хотя и в рамках, определенных композитором. Возможности для создания Generative Music были заложены в пакет KOAN Pro, который, я уверен, через несколько лет признают революционным в мире музыки. Если интересна тема, вот ссылки:
Ну а что ждет эл. музыку через 15-20 лет? Да ничего особенного... Элеткронщина так и останется электронщиной, а что бы появилось что то принципиально новое нужно больше чем 15-20 лет :)
19.04, 17:38
2LT: "Ибо ты вряд-ли представляешь себе сколько усилий понадобится для создания чего-либо..."
Я не понял этой фразы, чесслово... Ты думаешь, я зарабатываю себе на жизнь разгружая контейнеры на ЖД-станции?
Кстати, ты путаешь контроллеры МИДИ и те контроллеры, о которых я говорил (внешние они, внешние :))). Что говорит о том, что врубиться во все это ты и не пытался. Поэтому дальнейшую дискуссию с тобой считаю бессмысленной.
"А вообще это всё шиза. :) Не будет такого никогда. :)" Скажи это Брайану Ино. А то он, дурак, всерьез решил этими технологиями заняться.
.
19.04, 17:40
MentalSky: Повнимательнее читай топики (по поводу сравнения). На первый раз прощаем :)))
Joga: Сравнение *.all и *.mp3 - это всё равно что сравнивать исходник программы с компилированным екзешником.
Задумайся на минутку, Joga, что такое *.all Это файл УПРАВЛЕНИЯ внешними источниками звука, синтезаторами, семплерами, и.т.д.
Так вот для того чтобы воспроизводить "разную" музыку, как ты говоришь, каждому слушателю необходимо будет иметь свои синтезаторы и источники звука. А ты знаешь, что некоторые синтезаторы вообще не вооружены MIDI и крутить в них ручки через комп бесполезно. Все манипуляции записываются в аудио и уже от этого отталкиваются...
Поэтому ты меня извини, конечно, но ты мелешь чепуху... Это невыполнимо...
Это всё равно что Microsoft завтра отдаст тебе сорцы от Windows XP.
И не надо "ля-ля" про Брайна Ино. Он к своему DX-7 как прилип, так отлипнуть не может до сих пор... Консервативный старикашка. :) Решить он мог всё что угодно, но при современных технологиях - это маразм.
Занимайся чем угодно. :) Век живи, век учись - дураком помрёшь.
А я буду делать то, что востребовано. А не мечтать...
А про фразу... Ну не понял так не понял... Писать такие "модуляционные треки со случайными переменными", это всё-равно что заниматься дебагом Виндов. :)
Ладно, я уже чушь что-то несу, пора заканчивать...
19.04, 20:28
LT: .all и .mp3 я сравнил только потому, что ты решил двинуть в народ идею многовариантности на основе треков в Кубейзе. Я имел в виду, что сейчас нет ни одного РАСПРОСТРАНЕНЕННОГО формата звуковых файлов (не путать с миди), в котором были бы слои/дорожки.
Что касается сложности написания подобных композиций... Знаешь, десять лет назад, то что сейчас стоит у тебя на компе казалось утопией. Поэтому не надо делать поспешных выводов.
И хочется посоветовать тебе не делать поспешных выводах о профессионализме того или иного человека по одному топику. Ты же не общался с ним в реале. Верно? Так что спишем твои легкие наезды на юношеский максимализм.
P.S. Надо так полагать, что ты у Брайна недавно в гостях на студии побывал :)))?
.
20.04, 02:50
Что-то вдруг вспомнилось... :)))
LT: "А ты знаешь, что некоторые синтезаторы вообще не вооружены MIDI и крутить в них ручки через комп бесполезно."
Знаю. Я с 87 по 91 года как раз на таких и играл. Сначала на "Юности" (c модной, в то время, ручкой :)), на которой стояли какие-то переключатели и modulation wheel), "Электронике", "Лели" и немецкой "Вермоне", потом, за бешеные в то время деньги, купили шестидесятый роландовский джуник, в котором МИДИ, опять же таки, предусмотрено не было. МИДИ для меня началось с KORG M1, который впервые я увидел (и поюзал немного :) на выставке в Москве в 86 году. А реально сел за него только в 91-ом.
>LT: .all и .mp3 я сравнил только потому, что ты решил >двинуть в народ идею многовариантности на основе >треков в Кубейзе.
Ты никак пил вчера. :) Я такой идеи не двигал, а двигал её ты. :)
>Знаешь, десять лет назад, то что сейчас стоит у тебя >на компе казалось утопией. Поэтому не надо делать >поспешных выводов.
Правда? А что у меня такого стоит-то? Кубейз? Раньше тоже были секвенсеры. На компьютерах ATARI. И народ работал. И что примечательно, по сей день работает. А некоторые и на Logic Audio Platinum в крутой студии нихрена сделать не могут. А поспешных выводов я не делаю. :) Просто я ПЫТАЮСЬ трезво оценить НТП. :)
>И хочется посоветовать тебе не делать поспешных >выводах о профессионализме того или иного человека по >одному топику. Ты же не общался с ним в реале. Верно?
С кем? С Ино? Нет не общался. Ровно как и не ставил НИ ПОД КАКОЕ сомнение его профессионализм. А его текущий "музыкальный консерватизм" не является синонимом слова "музыкальная некомпетенция". :) И вообще я уважаю Ино. Soundscapes - круто!
>Так что спишем твои легкие наезды на юношеский >максимализм.
Списивайте, батенька. :-) Я бы вам порекомендовал внимательнее вчитываться в слова. :-) Кстати, я не увидел особых аргументов в ваших комментариях, а только "списание". :-)
Ну и если позволите мне ещё один комментарий. Вы не один тут такой, с богатым опытом общения с синтами. :) Поэтому у меня тоже имеется некий накопленный багаж знаний. Поэтому позвольте вас, дорогой Йога, поправить. Синтезатор ROLAND JUNO-60 оборудован системой DCB, которая с помощью конвертера ROLAND MD-8 конвертирует его в MIDI. Поэтому у "ДЖУНИКА", как вы выразились, миди есть. А то "знаю, знаю". :-)
Вот такие вот пироги. Ладно, не обижайся, это так, полемика. :) Или как её там? Палемика? :)
V 20.04, 21:38
Палево :)
20.04, 23:19
LT: Roland MD-8 ребята купили уже без меня. А я, пока его юзал, работал без МИДИ. Что тут не так? Ведь МИДИ в нем действительно не было. Насколько я помню (хотя не вдавался в эту тему особо) DCB - это интерфейс для общения одного Роланда с другим.
joga: да да да, всё верно. Просто ты сказал "Предусмотрено не было". Ну я просто подумал, может быть ты там мучаешься до сих пор без MD-8.
21.04, 10:09
LT: А тогда единственным устройством с МИДИ из всех, которые были в наличие, была только драм-машинка "ЛЕЛЬ", поэтому мы особо о МИДИ не беспокоились. Korg M1 появился намного позже, тогда то и купили MD-8, чтобы девайс не простаивал.
.
Андрей. 01.06, 15:27
Где бы эту MD-8 купить. Хочу взять Juno-60, но мне нужен миди.
Вы можете высказать свое мнение на обсуждаемую тему
