ППК. Форум ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications
Что же за на, такое композиторство?
Специялно для CJ DRIME. Интересно будет пообщаться...:) Для меня композиторство именно в современной танцевальной музыке основывается на полнейшем симбиозе всего что вообще можно взять от музыки. Время диктует свое. Мелодию всю сделал Бетховен. Ритм - Элвис и Каунт Бейси. Перед современными мэтрами стоит задача посложнее:) И ритм, и мелодия, и консонанс в самом широком понимании этого слова. Для того, чтобы все это воплотилось в реальности, нужна истинная харизматичность. Аранжировка, в твоем понимании, должна тесно переплетаться с самой темой композиции, причем не в ущерб целостности звучания, посему она должна производиться прямо в процессе сочинительства. Может быть, мы понимаем это слово немного по-разному, в классике ее применяют именно после того, как было написано произведение, может даже через многие века. Можно даже действительно воспринимать ее как кавер не суть важно. Суть в том, что как хотел автор ( в частности PVD) реализовать свою композицию, так он ее и реализовал, а то, что по твоему, сильно похоже на аранжировку,прямо и безвозвратно вошло в процесс сочинительства. Интересно будет послушать мнение обществанности.
Я не CJ DRIME, но мнение по поводу аранжировки и творчества выскажу.
Я сам занимался аранжировкой, пусть не на профессиональному уровне, но у меня есть знакомые кто этим занимается более профессионально. Ну так вот аранжировка может включать в себя элементы творчества, и на мой взгляд должна их включать, но все зависит от того, кем и как сделан материал предназначеный для аранжировки. Когда в руки тебе попадает совершенно готовая композиция, в плане наличия всех партий и гаромнического построения, а тебе остается создать сам звук того, что существует только на бумаге или наиграно на пианино, то творческий вклад минимален, а когда тебе дают допустим главную фортепианную тему и скажем партию струнных, то есть где развернуться, хотя это все еще аранжировка! Конечно развертываться надо так, чтобы автор потом в осадок не выпал :-) А вот к вопросу о переделках классической музыки, то я как это назвать вопрос спорный, я бы сказал римейк. Просто под аранжировкой я все-таки привык понимать создание композиции с нуля при непосредственном участии ее автора, хотя это IMHO
CJ DRIME 19.07, 22:50
Сложное же у вас представление о современности. Это само собой, что когда ты сочиняешь что-либо, ты уже заранее чистишь звук перед самой мелодией, это получается в одном процессе и аранжирование, и композиторство. Но на самом деле, композиторство - это: берётся нотный стан, ты садишься за фортепиано и выражаешь свои мысли, затем ты записываешь их в виде целых, половинных и т.п. нот. Понимаешь, Igogoque, твои взгляды уж очень совреммены, не учитываемы классики, ты должен хоть немного оглядываться на прошлое, ведь большинство красивых и достойных мелодий были сделаны в классических период.
Igogoque 19.07, 23:56
Я классику слушаю лет с семи, причем совершенно не по принуждению. На ура закончил музыкальную школу, и готов отличить голландско-северогерманское барокко от романского, не то что целые от половинных.Действительно, сольфеджио, то бишь теория мелодий было введено в обиход еще Гвидой Аретинским в 15 веке, и большинство того что может быть написано в нотном стане уже написано. Согласен, что за большинством красивых мелодий стоят классики, я про это и писал. Просто, считаю, что сейчас красивых мелодий уже недостаточно (не знаю как народ, но я такого мнения), да и они неспособны тягаться с классическими. Поэтому основной упор делается на аранжировку нехитрых по существу мелодий и хитрого ритма под звук (дисторсии, реверберации), причем в основном это делается именно в процессе создания композиции, согласен с M-Knellом. В целом получается некая субстанция, которая и трогает:) Поэтому я и поставил PVD выше Майлза, так как на мой взгляд его реализация данного подхода к сочинительству...немного лучше:)) З.Ы. Ну я если тебе действительно нравится Бетховен, то RESPECT:) Даже чисто с технической точки зрения, абсолютно глухой человек, с линейкой в зубах, прижатой к деке рояля, способный придумать и реализовать мелодию финала 9 симфонии заслуживает права считаться лучшим:)
CJ DRIME 20.07, 01:00
Да, к сожалению большинство достойных мелодий уже придумано. Но мой отец всегда мне говорил, что придумано на самом деле только около 10 процентов из всего того, что ещё можно придумать. И я с ним согласен, если не так, то зачем же целыми днями силим у компа и клавиш сочиняя? На самом деле мне больше всего нравятся Чайковский и Шуберт, а после них у меня уже идет Бетховен. Очень рад, что люди, получившие музыкальное образование, отдали свои предпочтения электронной музыке.
бля, как охота всё почитать, но так много написано..... причём одного и того же :))
Dimych 21.07, 00:45
Да уж... было бы время... :(
CJ DRIME 21.07, 02:12
Дык написано же! Топик специально для CJ DRIME )))))))))))
Igogoque 21.07, 05:42
2CJ DRIME: Нет, предпочтения электронной музыке у меня нет. Любая музыка хороша по своему, и электронная в том числе. Электронщина более демократична в том плане, что не имея дорогостоящих инструментов, можно попробовать себя в роли композитора, только и всего...
2Maxim&Dimych: топ действительно для CJ DRIME ONLY!!! 2DJ Ash: С красным дипломом?...Respect!
Ах, простите ! куда ж нам, маленьким , до звёздЪ :))
CJ DRIME 21.07, 16:25
2 Igogoque? ну не скажи, среднюю аккусическую гитару тоже достать не проблема.
21.07, 18:31
2 Igogoque
Немножко не согласен насчет того, что все уже придумано. Я не спорю что классика - это классика и никто не затмит ее, но... могу в качестве примера привести современных компазиторов, пишуших скажем для фильмов, или тех, кто работает с окрестром. Ведь они пишут очень красивые и оригинальные композиции. Возьми к примеру Энио Морриконе. Рискуя навлечь на себя критику, все-таки скажу, что я готов его композиция Chi Mai, которая из "Профессионала" поставить в один ряд с творениями скажем, Мусоргского или Штрауса. Да и более современные композиторы тоже иногда такое напишут, что аж плакать хочется. А в электронике, в отличии от попсы, а особенно в транс и эмбиент, работают реальные композиторы, другое дело, что перед ними не стоит задача написать нечто, что будет конкурировать с классикой, перед ними стоит задача написать композицию, которая проймет народ или взорвет танцпол, а лучше и то и это. А ведь в современном мире далеко не все ценят классику. Но есть исключения: наверняка ты слышал Tiesto - Magik Journey, так вот от двух знатоков и ценителей, подчеркиваю ЦЕНИТЕЛЕЙ классики услышал два одинаковых мнения: "Зачем тут ударная партия - непонятно, а начало и особенно конец - заслуживают похвалы". Причем это были два совершенно разных чела, один помимо классики любит джаз, другой наряду с классикой слушает оркестровые работы современных компазиторов. В их муз. вкусах и знаниях я уверен и мне, как фанату транса, такая оценка трэка Тисто очень польстила
Igogoque 21.07, 18:35
2Maxim: Нам, звездЪам, до вас маленьких тоже далеко:) >> так много написано..... причём одного и того же :))
Лаконичность конечно, сестра таланта, но когда много об одном и том же да по разному - тоже нехво (даже если на Путина посмотреть)))
2CJ DRIME: Не, гусли дрючить это не мое... Хотя было бы время, хотел бы научиться... Говорят щас, за бабки на семиструнной могут научить за 7 дней, на шестиструнной - за 6... На балалайке с 9:00 до 10:00;)) Вообще-то для меня Клава рулит... Жаль только пианино MIDI порт не поддерживает... 2DJ Ash: Respect за Respect за Respect:))))
CJ DRIME 21.07, 22:25
2 Igogoque а кто тебе сказал, что я тащусь от гитары? Я просто ещё в пример привел. Я её тоже терпеть не могу! ДЛя меня тоже клавиши- главный музыкальный инструмент! :-) 2 M-Knell Да, профессионал 100 пудов классика супер! НО, говоря, про прошлое я также имел вторую половину 20 века, но не 80 и 90 года.
Igogoque 22.07, 05:44
2M-knell: К сожалению, Magik Journey я не слышал, но судя по моим впечатлениям от Тиесты в целом - это что-то очень впечатляющее должно быть... Хотя ты прав, электронщина и классика ставят разные задачи. Уверен, что Magik Journey в исполнении Лондонского симфонического оркестра, как и 7 симфония Бетховена в ремиксе Тиесты будут звучать хуже оригинала. Про то, что все придумано, я написал будучи искушенным рамками сольфеджио...Это достаточно субъективное мнение. Разумеется, еще много разных шедевром нам предстоит услышать. Взять хотя бы BachStage Works - Let There Be Light или Brothers Love Dub - 1800 MING - вродя бы и нет мелодии, но есть, и как слушается! Это и есть современность, мля... 2CJ DRIME - лучший музыкальный инструмент для меня компундер.... Как и телек, магнитофон и видео...:)))
Ну да! В принципе такие стили как техно или клабхаус, или скажем тектранс могу вообще не иметь мелодии, но они и не должны ее иметь! А вот Magik Journey очень советую найти послухать, я если бы имел возможность слил бы тебе куда-нить, но увы. DiRoN может быть поможет. Он у нас палочка-выручалочка. Magik Journey не только отличается от трэков того же Тисто, но и от множетсва остальных композиций тоже, а насчет оркестра... ну это лучше ты сам послушай этот трэк, особенно последние 3 минуты!
Igogoque 22.07, 19:53
2M-Knell: Ну, заинтриговал ты с Magik Journey... была не была, просажу пару децлов модемного времени, поищу...:)) Помню еще, Друид вроде про него неплохо отзывался...
2Maxim: ... Видимо, я что-то упустил... Глаза красные, слезятся... Весь в смятении....
Вы еще подеритесь! Горячие парни с разных концов России :-))))
Igogoque 26.07, 21:04
Да уже определились:) Миру мир, войны не нужно, композиторствовать - не с бабкой в кегли играть, а Тиесту скоро скачаю... посмотрю как самовары растапливаются... Кстати, недавно перевел в цифру несколько вещей, которые DJ Suhov играл в 96-98 годах на Европе+.... Вот это были песни, вот это были танцы... Классика,мля...:)
Согласен !!! Да, говоря чесс-на, Сухов и G.S.S. и сейчас Такой музон случаецца продвигают - просто кайф....
Dimych 31.07, 16:39
Я не совсем по теме, но хочется сказать вот что: Послушал недавно один трансовый трек Gouryella - Tenshi. Попробовал наиграть. Сидел в течении пяти минут прежде чем полностью смог сыграть. Удивительно удачное сочетиние септ-нон-аккордов, без которых не получилось бы такой индивидуальной мелодической картины. Не стоит ли об этом задуматься тем, кто до сих пор лабает одни миноры и мажоры? Помоему это закомплексованность электронной музыки, которая не даёт ей вытеснить всякий старомодный рок, поп и т.д.
прости меня, но ноток-то всё равно 7...... мажор и минор всё равно есть - куда не денься... если ты любитель фетиша - то, конечно, для тебя имеет значение КАК СЫГРАНА та или иная мелодия.....Септ-нон-аккордами или банально тремя нотками....Если для тебя важен конечный результат - то вообще глупо было поднимать эту тему.... А кричать, мол, "БЛЯ, РЕБЯТА ! ДАЁШЬ ПОЛУТОНА И СЕПТ_НОН АКООРДЫ" для понта, дескать "как я крут", - может всякий :)))
Дык, фигли никто почти не использует? И какой же это понт, если одни и те-же аккорды уже в одном месте сидят!
Igogoque 31.07, 17:29
2Dimych: Честно говоря, не совсем доехал до смысла фразы "тем, кто до сих пор лабает одни миноры и мажоры?"(... и кто это такие ушлые?) Похоже, наверное, какя-то аллегория, в чем-то третьем музыку еще никто не сочинял...Если речь идет о простоте тем писаемых композиций (и иже ревербераций )-то согласен, чем сложнее, тем мощнее...:) Электронная музыка разная бывает, но закомплексованности в целом я не вижу... Я вот слушаю Orbital и Brothers Love Dub, и не слушаю рок и поп, и нас таких много... Ну а если ты призываешь отказаться от классики, всилу того что надо придумать новую электросольфеджию и пошли все Моцарты нах... то я такую точку зрения не разделяю.
вот читаю этот топ читаю и никакой ценной инфы не наблюдаю, акромя того, что Драйм учился у репетитора по музыке, а Ash закончил муз. школу с красным дипломом :) Путём несложных математических вычислений с факториалами и прочей статистической лабудой можно с уверенностью сказать - из семи нот придумывать можно бесконечно :)
Igogoque 31.07, 19:08
2VooDoo: Ну, коли так, вот тебе еще одна ценная инфа - у меня синий диплом инженера-робототехника:) Мне лично интересно читать, что думает народ... M-Knell рулит, очень интересные мысли...
Demyan 31.07, 19:58
А можно мне своим дипломом потрясти? Красным...:)))))
Вдогонку к сабжу, действительно, не нотами искусство измеряется. Опять же, харизма,самобытность... И мажоры с минорами тут не при делах. Да если судить философски, хорошей музыка не бывает... Бывает запоминающейся. И Вальдштейн балеты писал, закачаешься и Swingin' Blue Jeans уже никто не помнит... Вообще, если к итогам клонить (а то все равно интересного, как говорят, не наблюдается), великие композиторы почти всегда очень рано загибались, и тяга к искусству вещь, считаю, в плане здоровья, неблагодарная... Ну, на минорной ноте пока закругляюсь...:)
Demyan 31.07, 20:43
2Igogoque :))) Ну насчет неинтересности ты зря, не все тут знания по сольфеджио за понты считают.Цеж хармония, иё завсегда помнить надо, на електронной ты балалайке играешь или не очень:))) Мне вот интересно, чтоже такое септнонаккорд. Доминантсепт знаю, в тонику разрешается, а вот септнонаккорд куды... 2 Voodoo зря ты дружище, тема интересная, а если неинтересно, то вон же топов скоко...:)))
Demyan 31.07, 20:44
Пордон, в предыдущем посте слово "хармония" прошу читать как "гормония" :))))
CJ DRIME 31.07, 23:30
Я вообще не понимаю, как знания сольфеджио можно считать за понты. Сольфеджио каждый третий знает, только толку, всё равно все рэп слушают. А знание сольфеджио только продвигает человека в музыку, я считаю.
CJ DRIME 31.07, 23:31
2 Voodoo Респект! Первый человек правильно мой ник сказал!
2M-Knell: Искал Magik Journey по всему интеру(точнее, yaндексу), находятся только за деньги. Был весьма удивлен весом композиции - ажно целых 15 метров... Длиннее только у Бетховена:)))))). На каком-то сайте предлагают за 15$, по баксу за метр...Я, конечно, патриот электронной музыки, но не настолько... Может, подскажешь, где нахаляву скачать? Пособи, плз...
А ты p2p всякие не пробовал? А вообще-то у DiRoN-а спроси, у него должно быть. Если в хорошем настроении будет линк даст :-))
2 DiRoN
Помоги человеку, он еще Magik Jorney не слышал
Dimych 02.08, 07:33
2 Igogoque. Я указал конкретный пример, где используются производные аккордов в транс музыке. И не призываю изобретать что-то новое в сольфеджио, а всего лишь вспомнить старую добрую позабытую муз. теорию. Транс в таком виде, каком он появился был для всех нас экзотикой и никому не приходило в голову, что офигенного ритма и незатейливых "трезвучий" кому-то мало. Просто эта тенденция превратилась в привычку, которая надолго засела в стилистическом определении электронной музыки. И чем же это не закомплексованность?
Похоже меня поймут только тогда, когда под гимн РСФСР (Вставай проклятьем заклейменный) можно будет петь не только чижика-пыжика, но и десяток-другой современных хитов.
Igogoque 02.08, 11:50
2Dimych: Согласен, процентов 70 современной электронной музыки это полная лабуда из трезвучий и неповоротливых экспериментов со звуками... Просто это далеко не все, что современность может предложить... Есть команды, которые данный подход не используют, а творят в самом прямом понимании этого слова.... Orbital, Westbam, PVD (ранние вещи),Oakenfold(также само, ранние),Lustral - величайшие мелодисты современности. А эксперименты со звуком тех же Bliss, Brothers Love Dub,Piligrims Of The Mind, Ibizzare? Думаю, ни о какой закомплексованности в этом случае не может быть и речи... Парни не халтурят, поверь:))))
Вы можете высказать свое мнение на обсуждаемую тему. Для участия надо зарегистрироваться
