ППК ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications ППК танцевальная музыка ппк диджей пименов поляков dj ппк ди-джей ппк музыка клуб танцевальная ППК пименов диджей club house ППК хаус техно ппк dj популярный ди джей ППК организует гастроли поляков techno ppk communications
Чем дороже, тем больше сервиса,обработки,голосов , а по сути они все одинаковые.. мало денег бери 2000 много .. бери 5000 ..:)
LT 26.12, 20:09
Впринципе нормальный семплер. Думаю что тебе хватит его за глаза. Кстати, почём ты его хочешь взять, он уже не новый давно... Подумай. А вообще советую почитать на compulink.ru/mo/ и сравнить разные модели. Впринципе, Руслан прав, чем дороже, тем больше полифония и круче эффекты, но 4000$ за семплер, стоит ли это тех эффектов?
для первого инструмента - лучше не найти бери , не думаю, потом разберешся притом для твоей музыки - отличное решение поставь памяти побольше - и вперед еще неплохо купит к нему накопитель для сохранения сэмплов
Ну раз уж так то решено:беру после нового года! Всем спасибо.
LT 27.12, 18:52
Не думаю что семплер - это инструмент. На самом деле, я придерживаюсь мнения, что сначала покупать семплер - это неправильно. Ведь есть куча всяких VST семплеров, ну Live! SF2 семплер в конце концов... Лучше купить ROMpler типа JV-1080, у него и мультитембральность хорошая, и звуки качественные..
На твоём месте, StuFFF, я бы не торопился. :) Я не тороплюсь с покупкой семплера. :) Мне моего лайва хватает пока. 64 метра семплов туда лезет нормально. Да и акаевские диски тоже при желании можно прочесть... Хмммм. Кстати для SCSI тебе ещё и адаптер в комп понадобится, а то по МИДИ медленно (ОЧЕНЬ) будут сэмплы заливаться.
Кстати у него память - SIMMы 32пиновые, если не ошибаюсь. Скоро редкостью станет. Если уже не редкость.
И если не сложно, объясни мне плиз, зачем тебе семплер? Просто интересно.
Бери 2000 и ни очём не думай, по звуку отлично, возможности такие же как у 3000, а стоит дёшево... А звучать акаевские библиотеки не будут ни на каком Native сэмплере...
2 LT:Скажу я наверное так,компьютер используется для разных целей,и он не всегда выполняет их достойно.Помоему лучше купить вещь которая выполняет свою работу профессионально,а не чужую. ну ты меня понимаешь?
LT 28.12, 01:03
Нет я немного не о том, ты безусловно прав, я нахожусь в ненамного лучшем состоянии, что и ты. =-) Так что ты, конечно, на правильном пути, просто мне немного неясен твой подход к созданию студии. Мне всегда казалось что сначала надо покупать какой-нибудь синт, микшер и мониторы, а уж потом семплер (который я сам пока не купил). Просто было интересно твоё мнение.
Поляков безусловно прав, никакой Native семплер не заменит родной акай, но ведь на Multimedia Speakers особой разницы ты вряд-ли почувствуешь, вот я к чему...
Вот так. А вообще я за тебя рад. Приятно что ты решил заниматься этим серьёзно и на серьёзном уровне. Вот куплю семплер, будем общаться, опытом меняться. :)
Не думаю что один сэмплер послужит панацеей .. Если в будущем взять еще модуль и аналог какой нибудь вот это и будет тот набор инструментов с помощью которых можно добиться хоть какогото звука.. А вообще слушайте Полякова.. он столько переюзал всего. Кстате он так и сказал .. сэмплер , модуль , и синт..
2Ruslan:Дак всё ещё только начинается.Потом будем думать дальше что делать что покупать итд
LT 28.12, 14:03
Хехе, ладно, проехали, у каждого свои методы работы так сказать. Я начинал с синтезаторов, чтобы было откуда брать звук. =-)
Всё клёво, короче! =-)
oXide 04.01, 01:09
Вопрос для пользователей Akai S2000. Вот если я возьму сэмплер, скази контроллер для компьютера. Подключу сэмплер к компу по скази... Смогу ли я гнать с акаишных сэмпл дисков сэмплы через комповский ИДЕ цидиром по скази ?
спасибо :)
LT 04.01, 13:01
Мне тоже интересно, кстати! Думаю Поляков сможет нам ответить... Будем ждать.
По поему это не возможно.По скази ты сможешь управлять сэмплером .. на сайте у них про все это есть, и потом зачем? Берешь сидиром сказевый , подключаешь к сэмплеру и все.. гони сколько влезет .. Дело еще вот в чем у акаевских дисков свой формат , своя таблица , и их можно прочитать на ПС , только с помощью неких програм , например ТРАНСЛЯТОР , и потом, не надо забывать о том что , на этих дисках бывают записаны не только сингл сэмплы , но и пэчи инструменты , которые могут состоять и нескольких сэмплов ,а это очень важно . Я сравнивал звучание сингл инструментов и инструментов состоящих из нескольких сэмплов , звучит гораздо лучше .. А прочитать инструмент записанный для Акая , и правильно воспроизвести , никто кроме этого самого Акая не сможет Я пробовал конвертировать все это , в Гигастудио не всегда хорошо получаеться... Такие дела..:)
2Oxide: Не сможешь, акай работает только со скази сидиромом подключенным к нему напрямую, ну он (сидиром) ессно может быть включен в общую скази-сеть, уменя например цепочка такая: комп-писалка-сказисидиром-магн итооптика-сэмплер, магнитооптика вместо винта для сэмплера (дешевле и удобнее) и сказисидиром тоже для сэмплера, всё это прекрасно работает и MESA может грузить/сохранять сэмплы с сидюка и с МО, а в компе обычный иде сидюк...
oXide 04.01, 21:35
Ну странно просто получается... По идее на компе ты можешь делать патчи для Акаи и напримую их по скази грузить, а вот с ИДЕ ЦД-РОМА значит не получается...можно даже через какойнить конвертор.. Комп же всё это дело обрабатывает.. ?
Ну не прочитаешь ты акаевский диск.. на писуке, ну попробуй :) Я вот долго тут с этими дисками возился есть некоторые методы , но это только в том случае, если у тебя акая нет .. а если есть, то и не к чему это... Вот тут даже диск от эмулятора прочитали.. :) Ты конечно можешь взять конвертор какой нибуть, и чего? Прикол весь в том чтобы прочитать инструмент .. А развалишь инструмент на отдельные сэмплы .. потом опять их собирать ..? Так что покупай скази ..:))) Такие дела.
2oXide: Дело в том, что когда ты на компе делаешь пэтчи и грузишь их опять же по скази, ты работаешь с той возможностью сэмлера, которая позволяет грузить дампы памяти, а загрузка с носителя это совсем другая возможность. Ты можешь просто дать команду сэмплеру загрузить звук с какого-либо ПОДДЕРЖИВАЕМОГО им устройства, а иде-сдром как раз НЕПОДДЕРЖИВАЕМОЕ устройство, а перетаскивать виртуальные объекты из окна в окно сэмплер не может, потому, что у него не объектно ориентированная ос, а обычный микроконтроллер с управляющей программой для узкого круга задач, да и делался он, когда об интерактивности и объектах только догадывались...
Ну почему.. ЧИСТО техническо-музыкальный англо-русский язык...
oXide 11.01, 19:19
Во... Этот ответ и интересовал :) Спасибо :)
Насчёт АКАИ... Я Цдэктсрактом их в сф2 конверчу. И никто ж от туда отдельные сэмплы не выкидует... Гига тоже неплохо конвертит... Ну эт конечно не железяка ;) Но не имея таковой можно и такими ухищреньями обойтись :)
LT 11.01, 21:39
нее, хард-драйв семплер без SCSI или рейд-массива - не серьёзно имхо...
Ну в эмуляторах уже давно папочки и файлики, как в компах, да и в акаях 5000-6000 тоже, но до драг'н'дропа им ещё далеко, например новые акаи при всех своих достоинствах имеют большой недостаток, они сэмплы на винт по 40 минут сохраняют |:-))). А вот старые акаи при помощи той же MESA II вполне отвечают этим требованиям, там можно и сэмплы мышкой перетаскивать с носителя в память и на винт компа их сохранять/вызывать и ещё много чего, так что как говорится "не всё золото, что блестит", я имею ввиду новые сэмплеры акай...
Угу...именно.. мало того, говорят что они еще и звучат по другому... Вообще - если AKAI, то как мне кажется 3000XL - идеальный вариант... А кто-нибудь из здесь присутствующих крутил когда-либо YAMAHA новые - из серии A5000 и т.д. - как звучит?...
Они самые популярные, потому, что практически все библиотеки звуков именно под них сделаны, а как ты понимаешь, для таких устройств, преимущество которых в том, что в них можно что-то загружать, это самый главный фактор для популярности. Это как компьютеры IBM, стали самыми популярными потому, что для них больше всего софта делают и что ещё более важно - колят...
Saddam: ИЗ всех сэмплеров, лучшй, на мой взгляд - Курцваил. Он помимо своего формата, читает ещё Энсоник, Роланд, тот же Акаи и если не ошибаюсь ЕМУ тоже... И ещё, верно сказал Саша самая большая библиотека в Акаи, а Курцваил её приемлемо читает, в отличии от EMU и Энсоника (ну лучший в чтении формата Akai- конечно же семплер AKAI :)
А зачем пробовать загружать куда-то ещё? Курцвейл умер, после того как сам Курцвейл продал компанию, единственный, кто из старых производителей сейчас остался это АКАЙ, все Энсоники, Купцвейлы и Ему, это совсем уже не то, за что они себя выдают, это ширпотреб...
oXide 14.01, 02:08
У инсоника очень приятный звук...и кстати они нормально читают акаи например ASR-X Pro... И эффекты у них имхо получше, и больше возможностей работы с сэмплами... Ну а по удобности пользования конечно Акаи обгоняет... Например та же зангрузка по скази и т.д.
Граждане... товарищи... или не знаю.. соратники!!! давайте говроить либо о профессиональной работе... либо о домашнем музицировании... Встроенные в интсрументы эффекты используются когда сидишь и арранжировку кропаешь... при сведении их нужно выключать в обязательном порядке... Если вы этого не делаете, тогда не надо потом жаловаться, что звук плоский... Поэтому обсуждать семплеры со стороны FX - это просто смешно... для этого существуют эффекты внешние... как говорится - Кесарю - Кесарево... Что касается Энсоника, то история это грустная и давайте о ней не будем... Тем более о возможности работы с семплами... О какой возможности можно вообще говороить, когда там семпл даже не видно?? Можно еще говорить о старых (до E4 или E64) эмудяторах - они хотя бы звучали... Но Энсоники - лучше умереть молодым... Курцваил - очень специфическая тачка... как синтезатор - да.. согласен... Как семплер - не уверен... ни рыба ни мясо... Чего-то не хватает...
LT 14.01, 13:37
До чего-же это мило...
Я даже не знаю что и сказать. Некоторым людям в этом форуме просто нечего выключать, к сожалению...
Между прочем многие музыканты используют семплерные FX платы очень даже успешно, и записи у них при этом неплохие. Также многие люди здесь, включая и меня, просто элементарно УЧАТСЯ работать с железом, поэтому до Лексиконовских ревербераторов нам ещё надо научиться управляться с тем, что есть...
К сожалению, не у всех есть возможность оценить курцвейлы и енсоники и почувствовать разницу, зато очень многим начинающим музыкантам хочется научиться методам работы с профессиональным оборудованием...
А здесь мы в основном говорим о домашнем музицировании, постепенно переходя от азов музыки и звукообработки к более сложным вещам... А о сугубо профессиональной работе можно поговорить в jeo.rusaudiopro на самом деле. Там уже более продвинутая публика. (Не хочу обидеть никого).
LT - только один вопрос.. без обид..:-)) почему ж оно тогда называется ПРОфорум??? Надо было тогда называть "форум для любителей домашнего музицирования" или что-то около того..:-)) Кстати ни в одной модели семплеров AKAI встроенной обработки нету... есть платы, которые можно докупить(по-моему)... Что весьма характерно... Кстати, иногда звук лучше вообще не обрабатывать, чем использовать плохую обработку - это факт...
LT - кстати, я не понял на что ты обиделся - на то что Ensoniq не звучит? - так это не ко мне... Или на то, что внутренними обработками в студии не пользуются? Так это правда - что на нее обижаться то??? Смешно... У меня вообще сейчас ни одного муз. инструмента дома нету - и что - мне тепрь обижаться на тех у кого они есть??? Детский сад какой-то...
2JaguaR Понимаеш-ли в чём дело... Почти все посетители этого профорума пишут свои вещи в студии..в ДОМАШНЕЙ студии... Которая зачастую(да практически всегда) собрана наполовину своими руками (паяльник и прямые руки могут творить чудеса =)) и наполовину из подержаных и наполовину переделаных старых и ненужных синтов, микшеров и проч. А заешь почему?? (Потому что есть Алёшка у тебя... =)) Да потому что ДЕНЕГ НЕТ !!! Вообще, у меня в заначке было 120 баксов, я себе МД пелер купил.. Да и то эта заначка образоваласьь в результате суммирования подарков на НГ и ДР.. И потом... ты считаешь что люди пишушие музыку дома не достойны того чтобы считатся музыкантами ???Ну не знаю... сам думай... У меня всё, сливайте масло тушите свечи.
Да Must_die - ...проблем Выше крыши... Я между прочим тоже музыку дома делаю... Причем тут достойны и недостойны?... Я где-нибудь это писал?... 80% электронной музыки во всем мире делается дома... Удивительная способность читать меджу строк, причем читать то, что я НЕ писал... Насчет всех посетителей - не знаю... Мы не об этом говорим, а о том, что хорошо звучит, а что - нет... И уж тем более не о том, что сколько стоит... К твоему сведению - МИНИМУГ можно за 100 долларов купить, Ямаху FB-01 - за 40... Причем тут деньги???? Оба эти инструмента - ЗВУЧАТ!!! Так что не надо все проблемы в кучу сваливать...
Один естетственно не нужен... Хотя можно на нем играть живьем (если кто без секвенсера умеет)...а также его: 1.засемплировать 2.замидировать 3.понять основы аналогового синтеза... 4. всем говорить - у меня минмиуг! :-))) (ну 4 пункт - это шутка конечно)...
2oXide: Расскажи мне пожалуйста на чём основаны реплики типа "у ASR-10 звук лучше и возможностей работы с сэмплами"? У тебя что, есть и ASR и AKAI? У меня было и то и то, после ASR-10, AKAI это вообще хай-энд прибор, начиная от звука и заканчивая возможностями, в ASR-10 вообще нет никаких возможностей кроме проигрывания сэмплов взад вперёд и циклов, неговоря уже, что кроме AKAI НИ ОДИН сэмплер по человечески с компом не работает, а детище куриных программистов, которое якобы работает по скази с ASR-10 по сравнению с MESA-II всё равно, что нортон коммандер сравнивать с Windiws 2000... А насчёт звука, я все свои старые сэмплы с ASR-10 перевёл в формат AKAI и с успехом их использую, звучание скажу тебе отличается примерно таким же образом...
У ASR вообще отсутствует, такое понятие, как редактирование сэмпла, на тапорном уровне можно обрезать конец начало семпла, убрать динамику и... помоему всё. Нет можно ещё эквалайзером чего то накрутить но для этого нужно сделать кучу ненужных операций, после всего этого сохранять на винт, в течении определённого времени... вообщем жопа. А дилей, реверб, файзер.. мне нравится больше чем в ЕМУ, а вот в курзваиле всё наглядно видно (может это было первое впечатление от увиденного, после энсоника)
2JaguaR Депра у меня...причём не слабая...просто само вырывается..
oXide 16.01, 23:53
Сам S2000 слышал, но не работал... с ASR-10 работал... Насчёт работы с компом согласен... Ну у АСР-10 хороша возможность менять мидиконтроллеров. точки лупа сэмпла дают возможность создавать особые эффекты,можно прокручивать сэмпл в лупе туда и обратно - только обратно и тд и тп. Да и имхо просто это вариант дешевле акаи с конкурирующим звком... Кстати насчёт реплики JaguaR про ФХы... У АСР-10 ФХы звучат как Ensoniq DP4... Я пока не слышал не одного плагина звучащего также. Ну а с высказываниями что лучше..акаи или инсоникью..может и погарячился -)
2 oXide - увы эффекты ASR-10 не звучат так же, как DP4 по определению, потому как ASR бы тогда не стоил столько, сколько он стоил... Во вторых я в свое время имел возможность сравнить их звучание в студии... И хотя DP4 - не предел мечтаний, но все-таки классом повыше... Ради интереса - как-нибудь сравни сколько например параметров в ASR у реверберации, а сколько у DP4... Кстати - насчет точек сдвига - по-моему не сильно полезная вещь...Я ей за всё время общения с ASR-ом ни разу не пользовался. Прокручивать в разные стороны можно и в K2000 (точки динамически менять нельзя)... А насчет дешевле чем AKAI- согласен... Но и звук опять же не такой...:-)
Ещё один знаток всего на свете. Довожу до вашего сведения уважаемый Ягуар, что в ASR-10 эффекты не просто так же звучат, а они эдентичны DP/4, там стоит один из 4-х чипов DP/4,с абсолютно такими же алгоритмами, конвертерами и т.д., я его (ASR-10) даже использовал, как эффект-процессор и скажу вам, что по звуку он от DP/4 не отличается ни на грамм, естественно на соответветствующих алгоритмах, а та реверберация, о которой вы говорите, использует сразу все 4 чипа, поэтому у неё и регулировок больше, но это не говорит о качестве... 2oXide: На счёт прокручивания сэмплов, да этого у ASR-10 не отнять, но при возможности работы с компьютером, ты можешь сделать то же самое на акае гораздо быстрее, загнал сэмпл в редактор, ОЧЕНЬ ТОЧНО выставили точки лупа, начала и конца, сделал реверс, соеденил два сэмпла в один и отправил обратно в сэмплер. Как ты понимаешь все эти операции в том же Sound Forge производятся за считанные секунды, в отличие от ASR-овского нахождения satrt loop и end loop, там это можно час делать и всё равно щёлкать будет, сам принцип неправильный выбран...
2 Уважаемый Поляков... Зачем же на личности преходить? Мы тут вроде обсуждаем, а не любезностями обмениваемся... Я не знаток всего на свете, а всего лишь знаток всего, с чем я работал. Так вот - ежели один ревер использует 4 DSP, а другой - 1 DSP, то тот, который использует 4 DSP звучит лучше... Во всяком случае в большинстве случаев, а DP4 тут не исключение...
oXide 17.01, 19:42
Хе хе %))) На самом деле этот микрофлэйм я затеил так как стоб перед выбором сэмплера... Пока хватает только на АСР-10... Так вот и хотел узнать все за и против... Тоесть брать сейчас АСР или собирать на тот же акаи... Но имхо звук у них не сильно отличается... А возможность работы с компом действительно крута, но стоит ли она тех денег ?
Ещё вопрос. технический. Вообще не работал со скази. Возможно ли подключить в цепочку сэмплер-цидиром-винт-комп по скази... И чтоб цидиромом и винтом можно было пользоваться и сэмплером и компом ? :) Или я сильно многого хочу ?
oXide: Бери Акаи, энсоник помоему уже свернулись как фирма, если хочешь поработать ещё годик два, а потом купить что-то более серьёзное тогда бери АСР на нём тоже можно симпатичную музыку писать, БОльшой недостаток, у него всего 8 дорожек, кого сейчас этим удивишь, можно конечно совмещать звуки на одну дорожну, но кому нужен этот геморой :)
oXide: Знаю точно, что по SCSI ты можешь подключить сэмплер-цидиром (тоже СКАЗИ)-винт (внешний)и ещё чего нить :), а вот с компом я не пробовал включать и не знаю работает ли... Если кто расскажет, мне было бы тоже интересно.
LT 20.01, 18:05
А можно ли купить SCSI Zip драйв и подключить по сказе к акаю и к компу одновременно в цепи? Если да, то это было бы круто... Расскажите, а?
2Oxide: про цепочку SCSI я уже написал, всё можно. Насчёт хватает денег на ASR, во первых, как говорят англичане, я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи, а второе, S2000 стоит 600 долларов в магазине, я не думаю, что ASR дешевле... 2Vahan: Магнитооптика это обычный магнитооптический дисковод, продаётся практически в любом комп. магазине...
oXide 24.01, 23:14
Ну мне вообще ASR очень выгодно достаётся... Но за эти деньги у меня уже есть эффекты и есть 8 каналов... Для акаи же чтоб иметь больше выходов и эффекты нужно выложить штуку..если не больше... А таких денег на данный момент не имеется...Да и я б лучше эти деньги потратил на приобретение ещё одного синтезатора :)
Вообще не стоит... 2oXide: Не обижайся, но покупка ASR-10 будет одна из самых больших глупостей в твоей жизни, поверь...
oXide 26.01, 23:12
А почему ? 16 мег мне достаточно... много каналов мне тоже не нужно... А вот эффекты...это даже один из основных критериев который меня переклоняет в бок инсоникью... т.к. отдельно DP4 это ж баксов 500... А тут за эти же деньги можно взять чуть правда попроще но те же эффекты и в комплекте с сэмплером ;))) А сэмплы буду по СП Дифу гнать...ну и с ЦД...
Ребят, из чего вы делаете выводы? Из рекламы в IN/OUT, которая проплачена? Пойдите в демо залы и сравните инструменты, причём не их внешний вид, а сядьте и сделайте на них что-либо, сразу всё станет понятно... Насчёт mpc2000, не вижу смысла покупать кострированную версию сэмплера дороже, чем он сам, по моему доходчиво... 2oXide: А тебя не смущает, что ASR не работает с компом, что для него практически нет библиотек, а акаи он прочитать корректно не может, хотя бы потому, что у него другая организация патчей и нет вообще фильтров... Короче мне доказывать надоело, покупай, если очень хочется, только потом не задавай вопросов типа "а как и почему"...
oXide 27.01, 13:56
Уууу.... И хочется и колится -) Ну а вот интересны различия в звуке. Расскажи пожалуйста...Ты ж работал и на том и на том инструменте и наверное на одной аккустике... Как у них различия в звуке ? И что за глюки с акаишными дисками ?
Не понял почему "кастрированная" вроде как тот же с2000. Даже мультитембральность у мпс2000 32, а у с2000 - 16 ?? Это жее мощный секвенсер плюс полноценный с2000 ??
oXide 30.01, 02:56
Но доплачивать за этот секвенсор те деньги которые просит Акаи не имеет смысла... Проще отдельна взять 200ый и какойнить старенький секвенсор...типа Алесиса ;)
а зачем вощбще железный секвенсор нужен если есть компютер ведь в железном и ограничения памяти и доророжек и возможности редактирования слабые помоему даже простой софтовый миди секвенсор прекрывает своими возможностями эти железяки, да и стоят эти железки не так дешево, это же не синтезатор что бы железный секвенсор брать
А железный секвенсор нужен для живых выступлений... Тоскать с собой каомпьютер накладно... Хотя я подумываю вместо секвенсора взять ноутбук :) Ну посмотрим..дожить нужно...
А сколько просит не знаю...знаю точно что почти в 2 раза больше чем S2000...
oXide 30.01, 21:09
А что кстати народ скажет по поводу E-mu Esi-4000... Как он ?
Да что за сэмплер- мания такая пошла ;) Я считаю что лучше взять приличный синтюк, типа waldorf wave ;P. Сэмплер вообще нафиг не нужен, если есть приличная карточка. Либы под софтовый гигасэмплер гораздо круче акаевских (и их уже наделано в огромном количестве весьма респектабельными издателями) так как нет ограничения на размер патча. А карточки типа echo'вских звучат намного качественней чем те же акаи (вплоть до s6000). Сэмплер необходим, если ты устраиваешь мировое турне, и в живую играешь на сцене. Компьютер имеет дурную привычку иногда зависать ;) Хуже всего, если это случится на сцене. Хотя я помню команду, которая живьем на компьютерах играла - Транс Драйвер вроде их звали.
2euggie: Заканчивам оффтопичные высказывания типа карточка/сэмплер, мак/PC и т.д. Люди хотят более качественный продукт делать, а не деньги экономить при помощи карточек, если ты не понимаешь чем сэмплер лучше, тогда сначала пойми, а потом высказывайся...
LT 01.02, 15:38
Поляков абсолютно прав, не нужен тебе семплер, обходись без него... А нам он лично нужен.
2ПОЛЯКОВ Я прекрасно знаю достоинства акая и 2000-го и 3000-го. И все понимаю, просто иногда нужно исходить из соображения целесообразности. Тем более что экономия на _некоторых_ карточках очень сомнительна. Не хотел никого задеть. И другим не желаю
